[rtute]

Финальный стол.
Нас 3 человека.

Я (600К фишек)
SB (900K фишек) (очень лузовый и слишком агрессивный, кидал Оленя через раз )
BB (700К фишек) (более аккуратный, но исполняет иногда, долгое время был чип-лидером, но SB отгрыз у него своими Олинами)

Блайды 10К/20К

У меня ATs
Я райз 60, SB фолд, BB колл 40

Флоп
К73 (радуга)

ВВ чек, я бет 80, ВВ ОЛИН, Я.............ФОЛД.

Ну и вопрос.
АТs хорошая рука для рейза, флоп мне вроде бы помог,
после его чека делать цбет чуть-ли не обязан, но в меня летит ОЛИН,
я положил ему любую пару, попадание во флоп с К, ну и исполнение мува на Ах (в чем я был уверен процентов на 70).
1. Должен ли был я принимать Олин если есть уверенность что нас блефуют?
2. Вместо цбета, стоило ли самому пойти в Олин?

[diman000]

Я вот что не понял, как тебе помог флоп? 8O

1. Нет. Никогда нет уверенности на 100%, что в нас блефуют. Ты же не телепат. Если есть высокая вероятность, что в нас блефуют, можно принять на посредственной руке, совпадении, например, втором или даже третьем, второй или третьем паре к столу. Но у тебя рука всего-лишь Ахай, а стек еще глубок относительно блайндов.
2. Тоже нет. На таких стеках так играть с неготовой рукой глупо.

Если твои кбеты крутят измени тактику игры. Посиди тайтового немного. Потом переверни чей-то рейз ререйзем на эни ту. Или сыграй лимп-ререйзем или комплит-ререйзем. Если сам зарейзил отдай разок банк без кбета, если не зашло, потом больше доверия твоим кбетам будет.

Короче говоря, глубина стеков еще есть, нечего гнать лошадей, не дай оппам вывести тебя из себя

А вообще, поздравляю! В турнире на >1.5К персон войти в топ3 это отличный результат!

P.S. Заметил про 70% на блеф, поздравляю, ты не телепат

[diggi]

Я бы чекал флоп и ставил на тёрне.

По вопросам. Навскидку не стал бы делать ни того, ни другого.
Сейчас уточню через Pokerstove.

Против диапазона, который ты указал, + A3, A7, AJ-AK (всего 25% рук) у нас ~ 15%: ты кладёшь на это 20%.

Против A2, A4-A6, A8, A9 (7% рук) у нас ~ 80%: твоё предположение 70%.

Против оставшихся рук (включая 7х и 3х) у нас 60% - кладём на это 10%.

При фолде у нас остаётся 460к.

Посчитаем.

0,2*0,15*1230+0,7*0,8*1230+0,6*0,1*1230=799,5к

Итого ожидание составляет +330к.

Вроде бы изи колл с такими параметрами. Но чисто психологически я не готов принять такой олл-ин.

[diman000]

Сообщение от diggi писал пн, 09 июня 2008 10:39

Я бы чекал флоп и ставил на тёрне.

Если чекнешь флоп, поставить дальше не выйдет, ты просто получишь от такого оппа бет эни торн
В общем, как и все сдачи короткого стола, здесь игра полностью имидже- и нотсо- зависима.
Чек-фолд на флопе можно сыграть для имиджа, ничего страшного в этом нет. Если знаешь, что опп блефует при виде слабости, тогда можно сыграть чек флоп и рейз торн.

[diggi]

Немного подумал. Ах в данном случае делятся на два вида, которые нас бьют и которые не бьют. В зависимости от этого заново посчитал

0,2*1230*0,15+0,7*(0,55*1230*0,8+0,45*0,13*1230)+0 ,1*1230*0, 6=539

Ожидание +80к.

В общем, для такого колла надо иметь железные нотсы и стальные яйца.

diman000

Мои действия зависели бы о карты на тёрне. В фолде на его ставку не вижу ничего страшного.

[diggi]

Сообщение от diman000 писал пн, 09 июня 2008 10:54

Чек-фолд на флопе можно сыграть для имиджа...

Мы в позиции...

[diman000]

Сообщение от diggi писал пн, 09 июня 2008 11:10

В фолде на его ставку не вижу ничего страшного

Я тоже.
Я вижу много страшного даже в раздумьях о том, "а не принять ли мне такой оллин..." или "а не пойти ли мне в оллин самому..."

Сообщение от diggi писал пн, 09 июня 2008 11:17

Чек-фолд на флопе можно сыграть для имиджа...

Ну я в целом на постфлопе имел ввиду, думаю, что ты меня понял)

[diggi]

Сообщение от diman000 писал пн, 09 июня 2008 11:25

Я вижу много страшного даже в раздумьях о том, "а не принять ли мне такой оллин..." или "а не пойти ли мне в оллин самому..."

Вот это верно 8-)

[diggi]

Сообщение от diman000 писал пн, 09 июня 2008 11:25

Ну я в целом на постфлопе имел ввиду, думаю, что ты меня понял)

Это не я писал, но я тебя понял.

[diman000]

Сообщение от diggi писал пн, 09 июня 2008 11:35

Это не я писал, но я тебя понял.

весело я докопипастился

[rtute]

Спасибо БОЛЬШОЕ за ответ, следующий раз буду на фин столе буду об этом помнить .
Наверно на меня в этот момент стали давить деньги (до этого, столько не выигрывал).
У меня был план на фин. стол (типо должны вылетить тот, этот, для себя определил цель иметь приличный стек - минимум 1/3 от всех фишек) и в принципе всё получилось, а что делать дальше... Дальше нужно было играть в покер.
Я прицепился к этой раздаче потому что это реальная ситуация была для выбивания чела.
Когда я нажал на фолд, мне показалось что я сделал ошибку. А сейчас прочитав, понял что в этой раздаче все более или менее нормально.

diggi

Спасибо за приведенные расчеты. Я предполагал, что это около нулевый колл.

PS.
Я занял в итоге 3 место (AQ vs TT префлоп Олины против того SB), чему очень рад. Но карта катила... в самый подходящий момент

[diggi]

Сообщение от rtute писал пн, 09 июня 2008 12:06

diggi

Спасибо за приведенные расчеты. Я предполагал, что это около нулевый колл.

PS.
Я занял в итоге 3 место (AQ vs TT префлоп Олины против того SB), чему очень рад. Но карта катила... в самый подходящий момент

Если учесть ещё разницу в призах за 2-е и 3-е места около 80%, то это будет минусовой колл.

Поздравляю. 3-е место - это отлично в таком luck'овом турнире. 8-)

[Кехон]

изифолд, у тебя еще куча фишек в стеке, успеешь еще настилить

[rtute]

Сообщение от kehon писал пн, 09 июня 2008 15:12

изифолд, у тебя еще куча фишек в стеке, успеешь еще настилить

Стилить ни кто не давал, все время развороты сыпались.

[diman000]

Сообщение от rtute писал пн, 09 июня 2008 14:23

Стилить ни кто не давал, все время развороты сыпались.

Тогда нужно от прямолинейной агрессии типа рейз-контбет переходить на игру на контратаках типа лимп/копмлит-ререйз

[FroZer]

Если ты знаешь, что тебя развернут на 70% с блефом, то зачем ставить кбет? 8O
Как сыграно изи фолд Нету там нулевого кола. Ты же написал, что он аккуратный.
Да тут даже против маньяка нулевого кола, имхо нету. Не делают так, хотя бы без совпадений.

[CorwinXX]

Не надо было ставить конт-бет, если он так часто блефует.

[rtute]

Сообщение от FroZer писал пн, 09 июня 2008 17:47

Если ты знаешь, что тебя развернут на 70% с блефом, то зачем ставить кбет? 8O
Как сыграно изи фолд Нету там нулевого кола. Ты же написал, что он аккуратный.
Да тут даже против маньяка нулевого кола, имхо нету. Не делают так, хотя бы без совпадений.

Ага, понял, учту.

[rtute]

Сообщение от CorwinXX писал пн, 09 июня 2008 19:19

Не надо было ставить конт-бет, если он так часто блефует.

У меня сложилось мнение, что они оба блефуют и играют просто за счет нервов и психики.
У них решающая раздача была префлоп ОЛИН J4 vs 95 (на стол легла 4), а последняя сдача была префлоп Олин 76 vs 99 ( к 76 доехал стрит).

Но я понял твою мысль, спасибо.

[CorwinXX]

И ещё:
Если ты не ставишь конт-бет в такой ситуации (опасаясь блефа), то ты должен заколить как минимум 1 улицу, если он будет ставить. А возможно и обе улицы (турн и ривер).
Это потому что твоя рука (А-хай) достаточно сильна для вскрытия блефа. Со слабой рукой стоит рассмотреть вариант "пуш на его бет".