[maxkatz]

Сообщение от hiNt писал чт, 03 июля 2008 15:38

Я например всегда советую не выезжать на встречную, ЧТОБЫ не случилось как раз. А не ПОТОМУ ЧТО уже случилось. Я играл с ЗАЕЙ за одними столами снг некоторое время. Я ему намекал, что его пуши - это только изи мани для меня, и огромная varience - для него.
Мы пересекались в МТТ на Т6 покере - там я вполне открыто ему сказал, что такие пуши за хорошими столами - это очень нерационально.
Если бы заин пуш не проколлили, я бы в этой ветке все равно написал, что пушить 770 тысяч с баттона - это бред. Или если бы проколлили и он выиграл - то же самое.

Я вовсе не result oriented, Макс, я надеюсь, ты понимаешь это

Я понимаю. Во первых в примере я говорю что не на встречную выехал, а в другой ряд перестроился. А мог бы этого и не делать.

То что ты не резальт ориентед я знаю, то что с пушботом после Мэншена было много трудностей тоже.

Я просто говорю что мне кажется это не та ситуация в которой стоит это обсуждать.

[maxkatz]

Сообщение от ilushan писал чт, 03 июля 2008 15:39

Макс, я говорил вчера с Андреем, конечно. Он реагировал совершенно нормально. Он - уверенный в себе человек и совершенно спокойно относится к обсуждению тех или иных своих решений. Будь на его месте ты, кстати, я бы не написал ни единого слова, поскольку знаю, что ты этого не любишь
Темы постановок и коллов олл-инов мы с ним обсуждаем постоянно, по разным поводам и к критике друг друга (ты же знаешь, как Зая любит это дело) относимся совершенно нормально.

Более того, Андрей сразу после вылета в интервью сказал, что не сомневается, что его решение будет широко обсуждаться. Непохоже было, что его это ужасно злило или огорчало. Уверен, что он напишет здесь, если я не прав.

PS. И меня тоже "торкнуло" до того, как этот американский капюшонник сказал "колл". Это то очевидно, мне кажется.

Я разве говорю что что-то не понравилось ЗАЯ? я не говорю за него вообще.

[hiNt]

И кстати если приводить пример (аналогию) пуша ЗАИ, то это было бы точнее не "срезать и выехать на встречку", а "выехать на встречку после пол-литра водки, на огромной скорости с закрытыми глазами"

[pokerman777]

Н

Сообщение от Цитата:

е знаешь подробностей - зачем споришь? ICM-модель не учитывает быстрого движения блайндов на коротком столе. Поэтому в снг и приходится делать минусовые пуши, чтобы не проставлять шортом большой блайнд.

это называется переоценка короткого стека , ибо нет FE у руки со стеком скажем 2-3-4бб ,в зависимости от анте и стеков других игроков .Так же модель не учитывает уровень игроков , тоже нужно делать поправку на это.
Больше 15 бб ставить я бы не стал , делал бы бет , если трудные соперники на блайдах проще выкинуть .

[hiNt]

Просто сделать 8 дисперсионных пушей с +0.2%, которые еще в процессе из +0.2 перейдут в -0.2 (когда ситуация еще совсем не вынуждает)... зачем? Макс прав, что нет смысла обсуждать раздачу, из-за которой ты вылетел. Но я бы хотел абстрагироваться от нее.

Не лучше ли сделать рейз, который тут будет иметь на глаз гораздо больший +ев без риска вылететь? Т.е. менее дисперсионный.

И я знаю, что такое когда блайнды тебя съедают, лол, я на этом собаку съел

[maxkatz]

Сообщение от hiNt писал чт, 03 июля 2008 16:13

Просто сделать 8 дисперсионных пушей с +0.2%, которые еще в процессе из +0.2 перейдут в -0.2 (когда ситуация еще совсем не вынуждает)... зачем? Макс прав, что нет смысла обсуждать раздачу, из-за которой ты вылетел. Но я бы хотел абстрагироваться от нее.

Не лучше ли сделать рейз, который тут будет иметь на глаз гораздо больший +ев без риска вылететь? Т.е. менее дисперсионный.

И я знаю, что такое когда блайнды тебя съедают, лол, я на этом собаку съел

Да разве кто спорит?

Просто мне кажется в теме "заметки WSOP" и именно сегодня, после того как браслет уплыл таким вот неприятным образом, абстрагироваться не выйдет

[ilushan]

Макс, тогда я не совсем тебя понимаю. Есть интересная ситуация, важная для пресловутого "российского покера". Зая - один из самых популярных российских игроков, турнир показывался в живую, десятки людей смотрели.

Не обсуждать эту ситуацию стоило, если бы это было наступлением на чью-то больную мозоль. Если нет, всё ok, на мой взгляд.

Для меня в принципе тема была исчерпана, когда я вчера полчаса поболтал с Андреем по Скайпу. Сегодня я уже только давал информацию другим.

[gipsy1974]

Я тоже не хотел сразу обсуждать эту раздачу, но раз уж пошло бурное обсуждение, выскажу своё мнение.
Мне кажется этот пуш очень плох из-за многих факторов. Это не кэш игра и нельзя считать МО конкретного действия в фишках. Если у вас есть 1000 в начале турнире и вы с вероятностью 52% можете удвоится, положительный ли будет аллин? Нет. Потому что разница между 1000 и 2000, и разница между 1000 и 0 в турнире-это совсем не то что в кэш игре.
Абсолютно согласен со всем, что сказал Хинт. Вообще судя по его постам у него очень хорошее понимание МТТ.
Я вылетел 10м в похожей ситуации. Те же блайнды и тот же стэк. На ББ сидел абсолютный маньяк, который перекручивал в аллин любой рэйз. Но я с 88 не поставил в него аллин, потому что готов был выкинуть восьмёрки на рерэйз от баттона и СБ. Уверен, Андрей бы сразу поставил аллин с 88, и оказался бы прав в той ситуации-все бы скинули. Но такие решения очень раскачивают дисперсию.
Я за весь турнир ни разу не рискнул больше чем 50% фишек и так дошёл до финального стола. И в первой же раздаче, где пришлось поставить все фишки-вылетел.
Прошу понять меня правильно, я не пытаюсь сказать, что Зая играет плохо и что ему просто повезло,т.к он снизу выиграл много аллинов. А я играю гениально. Просто я раньше играл точно так же, как Андрей, но постепенно пересмотрел свою игру под воздействием многих больших ПРО с которыми приходилось играть. Думаю такой стиль игры подходит для одностоловых турниров, но в больших МТТ с большим кол-ом участников такое раскачивание дисперсии не выгодно имхо.

[Rublix]

[Зарегистрироваться?] -poker/event-53/

Последний турнир перед МЕ, просто sickest хэдс-ап между Jean-Robert Bellande и Matt Graham. У Белланда было огромное преимущество по фишкам, но он все растерял и вот-вот проиграет. Его фанаты настолько разъярились, что пришлось вмешаться охране.

И все это не транслируют в лайве... ппц.

[trojanec]

А я хочу поздравить Заю с очередным успехом!
Молодец!

[gipsy1974]

Сообщение от ilushan писал ср, 02 июля 2008 19:04

Кстати, в этом году старина Дэн вообше не играл. Не болеет ли...

Я играл с ним за столом несколько дней назад по 5000 6 макс.....Мы на блайндах, все пас, он доставил, я чек с k7. Флоп 776, он сразу бет пот, я тройной рэйз, он кол. Тёрн валет. Он чек, я 2/3 банка, он кол. Тут я понял, что если уж Action Dan заплатил столько по тёрну, я вряд ли впереди. Ривер 2. Он поставил пол банка, и я зачем-то заплатил. Он показал J7.

[Boevoi_Yozhik]

Кто-нибудь из наших сегодня играет?

[de_pot]

Сообщение от gipsy писал чт, 03 июля 2008 23:04

Я играл с ним за столом несколько дней назад по 5000 6 макс.....Мы на блайндах, все пас, он доставил, я чек с k7. Флоп 776, он сразу бет пот, я тройной рэйз, он кол. Тёрн валет. Он чек, я 2/3 банка, он кол. Тут я понял, что если уж Action Dan заплатил столько по тёрну, я вряд ли впереди. Ривер 2. Он поставил пол банка, и я зачем-то заплатил. Он показал J7.

66 прямо светили через рубашку на флопе. Но J7!?? Какая-то мега-раздача!

[ilushan]

Сообщение от Boevoi_Yozhik писал чт, 03 июля 2008 23:56

Кто-нибудь из наших сегодня играет?

Саша "Две пары" Денисов. Сейчас ребята на месте ещё кого-нибудь поищут.

[demonfrost]

Сообщение от de_pot писал пт, 04 июля 2008 00:10

66 прямо светили через рубашку на флопе. Но J7!?? Какая-то мега-раздача!

Вряд ли там 66 с SB просто доставляли бы.

[MIND]

Сообщение от Demonfrost писал пт, 04 июля 2008 00:59

Вряд ли там 66 с SB просто доставляли бы.

Ну кстати не факт. Если он доставляет с СБ только мусор, то Джипси бы зарейзил на эни ту с ББ.

[BadSeed]

Видел Ускова, Лункина, Феклисова. У Денисова 22k, у Лункина 21k.

[demonfrost]

Сообщение от MIND писал пт, 04 июля 2008 01:05

Ну кстати не факт. Если он доставляет с СБ только мусор, то Джипси бы зарейзил на эни ту с ББ.

Ну в данном случае 66 мало чем от мусора отличается, практически на любом флопе без позиции с ними непонятно где находишься.

[StoneCold]

Сообщение от BadSeed писал пт, 04 июля 2008 01:05

Видел Ускова, Лункина, Феклисова. У Денисова 22k, у Лункина 21k.

Стартовый стэк - 20k.

[Zaya]

Всем привет.

Повторю то, что сказал вчера Илюшану...

Ситуация для меня была не ахти. Стек меньше 8 М, за спиной сидит самый сильный из оставшихся - Денишгар, за ним 2-й по силе Коул. Оба сверхагрессивны. С обоими я играл за день до этого. Денишгар крутил каждый мой второй рейз, Коул играет в похожей манере, все вы видели, как он после моего вылета крутанул Денишгара на 68 пик. У Денишгара еще и стек такой, что крутка - самое выгодное действие, соответственно давать рейз на карте, на которой я не готов колировать оленя, я не имею права. Это - САМОЕ минусовое действие из возможных.

Остается 2 варианта - пас или олень. Олень плюсовой по фишкам точно, это я знаю на 100%, по ИСМ посчитать очень сложно, спасибо Хинту, он посчитал, что и здесь он плюсовой.

Далее, с моим стеком очень хорошо крутить неподкрепленные рейзы, это - самое положительное действие для меня, но с одной оговоркой. Если эти рейзы есть и на оленя скидывают. А вот с этим большие проблемы.

Хэмилер - коротыш, да и ставит только по карте. У Матроса маленький стек, он оленем играть будет. Рухани имеет большой стек, ставит от AJ (с ним я тоже играл не один час, знаю) и при этом колирует оленя, если превосходит противника по фишкам в 2 раза. Как он АК со мной выкинул, ума не приложу, но там у нас стеки были одинаковы, а сейчас у него стек просто отличный, он будет колить. Ситрон имеет большой стек и вообще сидит за мной, не могу его крутить никак.

Остаются неподкрепленные рейзы Денишгара или Коула. Чтобы перекрутить Денишгара мне нужно, чтобы он поставил неподкрепленный рейз с утюга, а у него тот же стек, что и у меня - то есть 8м, очевидно, что он с таким стеком с 1 позиции без карты рейзить не будет. Остается перекрутка Коула, когда он рейзит со 2 или 3 позиции.

Все бы хорошо, но у него очень большой стек и диапазон приема 33+, А7+, KQ+. Повторюсь, я играл с ним очень долго за день до финалки, видел все.

получается, что крутить без карты я за этим столом в данной ситуации не могу :?

Какой вывод? Надо ставить положительный даже по ИСМ олень!

Ну либо медленно умирать, ожидая 5% карты...