[diggi]

Если бы был рейз-колл, я бы оленил, а после рейз-ререйза фолд. Товарищей-рейзеров с UTG на чём попало не ререйзят. Самый лучший для нас случай, если там АК.

[Дикий]

Я думаю, если учесть, что у всех рейзеров маленькое М, то можно слегка расширить их диапазоны, я бы судил по их предыдущей игре. Интересно также, что у всех за столом небольшое М. Я бы вероятно заоленил.

[vanvan]

У UTG было KK, у MP2 было AA.

Я честно говоря принял решение, как то даже подсознательно исходя из тайминг телза наверное, и когда увидел карты противников слегка офигел.

[CorwinXX]

Сообщение от MagicGog писал чт, 22 мая 2008 04:44

Имхо, там 3% карта,

На рейз из УТГ ты, имея М=5, выкидываешь 97% рук?

[MagicGog]

Сообщение от CorwinXX писал чт, 22 мая 2008 12:02

На рейз из УТГ ты, имея М=5, выкидываешь 97% рук?

Поменьше, но близко к тому. AJ и KQ точно в снос. С AQ сложнее, можно оллин, а можно фолд, по оппу.

[CorwinXX]

MagicGog
А 77? И другие карманки?

з.ы. 3% - это JJ+/AK или 99+/AKs.

[ProzAk-R]

Как написано, без ноутсов на UTG и MP3 - я allin. Кладя рейзеру 77+, AJs+, AJo+, KQs+ и ререйзеру TT+, AQ+. И стеки слишком малы - а наша карта хороша.

[CorwinXX]

Сообщение от ProzAk-R писал чт, 22 мая 2008 13:33

Как написано, без ноутсов на UTG и MP3 - я allin. Кладя рейзеру 77+, AJs+, AJo+, KQs+ и ререйзеру TT+, AQ+. И стеки слишком малы - а наша карта хороша.

В таком раскладе у нас всего 30%.
Для сравнения: у QQ - 41%, у JJ - 34%.

Но я бы положил рейзеру, как минимум, 44+.

[ProzAk-R]

А нас устраивает тут 30%. Причем чаще рейзер будет падать при таком экшене, и мы будем иметь мертвые деньги в банке и coinflip с ререйзером.

[ilushan]

C M < 10, на мой взгляд, лёгкий олл-ин. Те, кто выступают за пас, сейчас переживают тот период своей "карьеры", когда думают, что можно на скилле переигрывать с не-важно-каким-стеком. Нет, это не так. Увы :(

Мы играем в плюс, в том числе и за счёт преимущества в знаниях математики. Какие диапазоны не положи рэйзерам, это будет плюсовый олл-ин с учётом FE и проч.

Плюсовым этот олл-ин, вероятно, будет и на ранней стадии турнира, НО... На раннем этапе турнира (у всех много M) с учётом турнирной динамики и нашего преимущество в скилле фолд будет более плюсовым действием.

Вот такое вот моё мнение...

[vanvan]

Илья. Очень уважаю твое мнение, но здесь не согласен. Возможно сам виноват - не дал полной информации.

M на этой стадии у всех не ахти, идет активный пушбот со стилами и народ очень тайтово принимает.
Здесь я вижу трехкратный изи рэйз из UTG и мгновенный 2,2 рерэйз в MP.

Я помню как KK были выкинуты в известном ролике на похожий экшен.

Я на этой стадии лучше пушану с эни ту в поздней чем приму такой экшен, а моронов в этом турнире на третьем часу очень мало остается.

[RUU]

улыбнуло про королей и моронов

[ilushan]

Сейчас на 2+2 есть колодец великолепного онлайн-игрока Randallin. Он всем даёт совет побольше работать с программой PokerStove. Рекомендую всем участникам дискуссии посчитать эту раздачу, положив рэйзеру и рерэйзеру правдоподобные диапазоны и учтя FE и проч.
Я посчитаю ночью и выложу сюда результаты.

Кстати, в живой игре это куда ближе к фолду, на мой взгляд.

[MagicGog]

Хм. Интересная раздача.

Сообщение от CorwinXX писал чт, 22 мая 2008 13:29

MagicGog
А 77? И другие карманки?

з.ы. 3% - это JJ+/AK или 99+/AKs.

Именно так. Я положил ререйзера на JJ+, AK. Против них мы стоим на 40% против ререйзера, а этого мало, даже с учетом 100% FE UTG.

Как быть с 77-TT (если бы я на его месте). 77-88 - вряд ли бы играл. 99 и особенно TT было бы сложно выкинуть, можно было бы сыграть с ними. Я думаю, что матернулся бы (нафига зашли именно сейчас, а не против стилера с баттона) и запушил.

Я бы посчитал диапазон MP шире, если бы он пошел оллин. Тогда бы это было что-то типа 99+, AQ+ плюс иногда нежелание выкинуть красивую (но не сильную) руку (типа KQ). Блин, но тут небольшой ререйз, чуть больше, чем мини.

Я не против сгонять койнфлип призах, далеко от ФТ, при M = 6 и куче мертвых денег, но есть ли тут койнфлип

[QQbazTT]

Сообщение от ilushan писал чт, 22 мая 2008 18:28

Сейчас на 2+2 есть колодец великолепного онлайн-игрока Randallin. Он всем даёт совет побольше работать с программой PokerStove. Рекомендую всем участникам дискуссии посчитать эту раздачу, положив рэйзеру и рерэйзеру правдоподобные диапазоны и учтя FE и проч.
Я посчитаю ночью и выложу сюда результаты.

Кстати, в живой игре это куда ближе к фолду, на мой взгляд.

Про живую игру согласен, если бы Кравченко рейзил с утг,а Смирнов бы его ре-рейзнул с мидла,я бы точно АК выкинул в ужасе.

[pro903]

Да посчитано все давно ^^. Если правдоподобный диапозон это не КК+, то тут изи аллин. Против QQ+,AK+ у нас 38% с чем-то эквити.

[pro903]

Если у МП2 QQ+,AK+ , а утг всегда падает, то это почти нулевый пуш ( -0.237% ).

Из-за утг посчитать сложно, ибо не известен его колл рендж. Если там будут колы от рук типа AQ или QJ или TT, то вроде как пуш хорошее решение. Если он колит тайтово, то надо знать какой % рук он сфолдит. Если датите примерные % для УТГ и MP2 могу посчитать точнее.