[Karn]

Раздача выдуманная, Валентин в своем дневнике заставил вот задуматься на эту тему. Предположим, турнир. Допустим, поздняя стадия. Допустим, опп адекват и не маньяк...
М, допустим, 50 15(или 20). И у него столько же.
Мы - UTG - A :h: K :h:
raise 3BB
Опп - UTG+1 - raise 7BB
все фолд, мы колл(ну не олин же?)

Банк 15ББ

Открывают флоп.
Мы бет 10ББ - 2/3 банка, опп олин переставляет до 30ББ. Что вы делаете в зависимости от флопа:
1. KQT
2. AKQ
3. AQJ
4. KQJ
5. K87
?

[Zaya]

Сообщение от Karn писал ср, 21 мая 2008 11:58

Раздача выдуманная, Валентин в своем дневнике заставил вот задуматься на эту тему. Предположим, турнир. Допустим, поздняя стадия. Допустим, опп адекват и не маньяк...
М, допустим, 15(или 20). И у него столько же.
Мы - UTG - A :h: K :h:
raise 3BB
Опп - UTG+1 - raise 7BB
все фолд, мы колл(ну не олин же?)

Открывают флоп.
Мы бет 2/3 банка, опп олин. Что вы делаете в зависимости от флопа:
1. KQT
2. AKQ
3. AQJ
4. KQJ
5. K87
?

1. Кол без позиции мне не нравится, думаю, что крутил бы дальше в оленя почти всегда.

2. С любым таким флопом естественно выставляемся. А что мы там хотели увидеть лучше для нас? 8O Я оленя то поставлю из-за того, что флоп нам вряд ли откроется такой хороший, как в данных примерах.

[ilushan]

Не так однозначно, на мой взгляд. Скажем, на флопе AQJ мы бьём одну руку - KK. Другое дело, что и мифический префлоп, и мифический флоп с авто-бетом в префлоп-рэйзера слишком надуманы, мне кажется...

Думаю, что лучше перевести обсуждение в практическую плоскость

[Karn]

Сообщение от Zaya писал ср, 21 мая 2008 11:59

1. Кол без позиции мне не нравится, думаю, что крутил бы дальше в оленя почти всегда.

2. С любым таким флопом естественно выставляемся. А что мы там хотели увидеть лучше для нас? 8O Я оленя то поставлю из-за того, что флоп нам вряд ли откроется такой хороший, как в данных примерах.

1. Ну я пытался при формулировке задачи взять такую глубину стеков чтобы не крутить ПФ АИ. Ну пускай будет по 50М и на флопе опп не крутит олин а делает существенный ререйз - скажем, при банке 12ББ из которых 5 - наш конбет, делает перестановку в 20ББ.

2. Ну с №5 еще более менее ясно - тут в большей степени нотсы играют. Но вот флопы 1-4 не хороши совсем имхо. Де факто, в 4 мы не бъем помоему никого кто мог нас переставить. В 3 бъем разве что КК вообще почти из всего спектра премиум рук. 2 вобщем то хорош, если бы не продолжающаяся агрессия оппа. Ну и 1 почти брат №4 - тоже не оч понятно, кого тут бить с такой агрессией. Опять таки, если мы знаем что он не отморозок.

[ProzAk-R]

С АК стараюсь разобраться на префлопе - дал бы еще 4х рейз, в зависимости от оппа затем выкинул бына allin nkn заколировал. На флопах все сложнее - согласен, лучше конкретные раздачи. Выкинул бы, к примеру, на АQJ флопе как у автора, ну и масти еще важны

[Zaya]

Сообщение от Karn писал ср, 21 мая 2008 12:22

1. Ну я пытался при формулировке задачи взять такую глубину стеков чтобы не крутить ПФ АИ. Ну пускай будет по 50М и на флопе опп не крутит олин а делает существенный ререйз - скажем, при банке 12ББ из которых 5 - наш конбет, делает перестановку в 20ББ.

2. Ну с №5 еще более менее ясно - тут в большей степени нотсы играют. Но вот флопы 1-4 не хороши совсем имхо. Де факто, в 4 мы не бъем помоему никого кто мог нас переставить. В 3 бъем разве что КК вообще почти из всего спектра премиум рук. 2 вобщем то хорош, если бы не продолжающаяся агрессия оппа. Ну и 1 почти брат №4 - тоже не оч понятно, кого тут бить с такой агрессией. Опять таки, если мы знаем что он не отморозок.

Если 50М, то совсем другая раздача получится Конкретизируй.

[Karn]

Сообщение от Zaya писал ср, 21 мая 2008 12:33

Если 50М, то совсем другая раздача получится Конкретизируй.

UPD

[pokerchart]

Сообщение от ProzAk-R писал ср, 21 мая 2008 11:26

ну и масти еще важны

Вот-вот пару аутсов могли бы и докинуть.
И если бы знать что за турнир ещё, предположим в каком-нибудь 1,3,5 нас легко могли переставить на префлопе с блефом. На 50,100,200 пожалуй это не блеф. Поэтому большинство флопов нас выбивают ИМХО. Но он мог зайти с 10,10 или AK , но этих рук очень мало по-этому без реальных дро я бы не в вкладывала весь стек в эту руку (в этот флоп) есть ещё фишки есть ещё время и будет ещё возможность запушить. Не критикуйте сильно

[Философ]

А нам вообще нужен бет на флопе с такими глубокими стеками после именно такого префлопа? Может, микс чек/колла и чек/рейза в зависимости от мнения об оппоненте - лучшая линия?
Хотя с АКs колл ререйза префлоп без позиции - вряд ли очень хорошая линия розыгрыша, тем более с идеей упасть на агрессию на в целом зашедшем нам флопе.

[pokerchart]

Сообщение от Философ писал ср, 21 мая 2008 12:52

Может, микс чек/колла и чек/рейза в зависимости от мнения об оппоненте - лучшая линия?

А может действительно чек/ колл чек/рейз чек/фолд было бы лучше

[diggi]

Я бы на префлопе ещё раз переставил и на разворот со спокойной душой упал. Как сложилось - на флопе первым ставить не стал бы: сыграл бы чек-рейз в случаях 1, 2, 4, 5; в 3-ем случае и при овербетах во всех случаях чек-колл.

[diggi]

Сообщение от ProzAk-R писал ср, 21 мая 2008 12:26

С АК стараюсь разобраться на префлопе - дал бы еще 4х рейз, в зависимости от оппа затем выкинул бына allin nkn заколировал. На флопах все сложнее - согласен, лучше конкретные раздачи. Выкинул бы, к примеру, на АQJ флопе как у автора, ну и масти еще важны

А что это за хитрое слово такое?

[ProzAk-R]

промазал на клавиатуре. это "или".

[Karn]

Сообщение от pokerchart писала ср, 21 мая 2008 13:44

И если бы знать что за турнир ещё, предположим в каком-нибудь 1,3,5 нас легко могли переставить на префлопе с блефом. На 50,100,200 пожалуй это не блеф.

На самом деле спорный вопрос Я не играл 100/200, но мне кажется, что там может быть и не такое...вот на 2+2 в разделе хай стекс видел тему както ребятки обсуждали. Причем на полном серьезе, мегаплюсовые ребята которые мочат друг друга который год, обсуждали раздачу с какого то там очередного ребайника/вормапа/или чего там из той стадии когда он опять превратился в междусобойчик этих же ребяток. Раздача примерно следующая:
Поздняя стадия турнира, Хиро с М~10-12 получает QQ в УТГ, дает рейз 3ББ и получает колл от СО(такого же плюсового чувачка, это был Ansky) с таким же стеком.
На флопе
247 радугой
дает конбет в 4ББ и получает разворот оленем.
Дальше несколько страниц абсолютно серьезных споров - выкидывать или нет, с чем Ansky мог зайти под рейз от УТГ простым коллом и так далее в том же духе. Я просто к тому, что на мегауровне мегаребятки имхо играют вообще в свою игру, это мне кажется как сравнивать первенство школы с финалом ЛЧ. Будешь хорошо играть - шанс есть, но пока - смотри и не вытайся повторить Я потому и написал - опп - среднеадекват среднего турнира

[pokerchart]

Сообщение от Karn писал ср, 21 мая 2008 13:28

На самом деле спорный вопрос Я не играл 100/200, но мне кажется, что там может быть и не такое...вот на 2+2 в разделе хай стекс видел тему както ребятки обсуждали. Причем на полном серьезе, мегаплюсовые ребята которые мочат друг друга который год, обсуждали раздачу с какого то там очередного ребайника/вормапа/или чего там из той стадии когда он опять превратился в междусобойчик этих же ребяток. Раздача примерно следующая:
Поздняя стадия турнира, Хиро с М~10-12 получает QQ в УТГ, дает рейз 3ББ и получает колл от СО(такого же плюсового чувачка, это был Ansky) с таким же стеком.
На флопе
247 радугой
дает конбет в 4ББ и получает разворот оленем.
Дальше несколько страниц абсолютно серьезных споров - выкидывать или нет, с чем Ansky мог зайти под рейз от УТГ простым коллом и так далее в том же духе. Я просто к тому, что на мегауровне мегаребятки имхо играют вообще в свою игру, это мне кажется как сравнивать первенство школы с финалом ЛЧ. Будешь хорошо играть - шанс есть, но пока - смотри и не вытайся повторить Я потому и написал - опп - среднеадекват среднего турнира

Ты сам же и дал ответ. Там была конкретная сдача, мало того реальные люди, что ещё больше надо. В твоей сдаче всё обстрактно т.е. реальный ответ может быть не таким, и ещё про этоЯ потому и написал - опп - среднеадекват среднего турнира ты написал только сейчас

[BadSeed]

Кстати, Кострицын вполне серьезно предлагал выкидывать на ранней стадии турнира АК на рерэйз. Правда, речь шла об Aussie Millions, но общий смысл - не переигрывать эту руку.

[ilushan]

Сообщение от BadSeed писал ср, 21 мая 2008 18:05

Кстати, Кострицын вполне серьезно предлагал выкидывать на ранней стадии турнира АК на рерэйз. Правда, речь шла об Aussie Millions, но общий смысл - не переигрывать эту руку.

Да, не только Aussie Millions. Вот пример на вскидку. Первый уровень прошлого ME в "Метрополе". Блайнды 25-25. Я рэйз 75 с AKo. Игрок, который явно испытывает дискомфорт от игры за одним столом с Джипси, Заей, Олегом "MCA" да и со мной заодно, инста-рерэйз 450. Это изи-фолд. Какой флоп, кроме AAK, мы хотим увидеть?

[CorwinXX]

Сообщение от ilushan писал ср, 21 мая 2008 18:13

Какой флоп, кроме AAK, мы хотим увидеть?

АА5 тоже подойдёт .

[MadStranger]

QJT радуга тоже неплохо.

[DC_Vasya]

Сообщение от MadStranger писал ср, 21 мая 2008 20:53

QJT радуга тоже неплохо.

Так лана , а зачем радуга , тоже токо сердечное