[LuckyFish]

Full Tilt Poker
No Limit Holdem Tournament
Blinds: t200/t400
(Ante: t50)
9 players
[Зарегистрироваться?]

Pre-flop: (9 players) Hero is MP2 with :_a_d1:
3 folds, Hero raises to t1100, 4 folds, BB calls t700 (pot was t2150).

Flop: (t2850, 2 players)
BB checks, Hero ???

в стеках до начала сдачи по 22000, у ББ скорей всего карманка которую он врядли выкинет. Как предпочтительный сыграть, бет + на его рейз АИ, либо чекбиханйдить флоп.
Средний стак 15 к, 70 человек в туре живых , 36 ИТМ.

[FroZer]

Стеки

[drGame]

флоп чек
турн - доедет флэш или туз играем чек/кол. Если ничего недоедет, я бы долго думал как сыграть на его ставку - не знаю даже.
ривер - уже нужно смотреть на его ставку и действия, но скорее кол (если нам доедет чтонибудь).

[mont3ki]

Обязательно на флопе 2300-2400(или можно даже банк дать).Если переставит до 7-8,то мы пушим.11к у оппа еще остается и ему есть над чем подумать.Очень часто поимеем его фолд еквити,тем более против его карманки(с которой он будет драться до аллына) около 40/60 в его пользу.

[MagicGog]

Не понимаю, откуда такая уверенность, что там карманка :o

Я бы ставил флоп. У нас натс-флэш-дро. Хотелось бы набить банк к тому моменту, как оно срастется. Плюс мы можем украсть банк, это было бы неплохим вариантом.

На рейз я бы дал ререйз.

[drGame]

Сообщение от y4eHuK писал вт, 20 мая 2008 03:47

Обязательно на флопе 2300-2400(или можно даже банк дать).Если переставит до 7-8,то мы пушим.11к у оппа еще остается и ему есть над чем подумать.Очень часто поимеем его фолд еквити,тем более против его карманки(с которой он будет драться до аллына) около 40/60 в его пользу.

Я несогласен с предложеным вариантом розыгрыша, и вот почему:
У адекватного игрока думаю сдесь будет неплохой фолд эквинити только в случае когда мы после его чека запушим на флопе. Тогда он возможно скинет свою карманку, и то не факт.
Сценарий: мы даем бэт 2400, а оп переставляет нас до 7к, и тут мы пушим. У опа в стэке ~11к, и ему доставить 11к за ~40к, т.е. ему надо иметь 25%, а он имеет целых 60%, и это изи кол (если оп не дибил).

Сценарий 2: мы даем бэт 2400, и пушит оп. И что делать? Нам кол то в принципе по шансам)

Чтобы не рисковать всем стэком в пограничной ситуации, где мы немного позади, легче прибегнуть к пассивному розыгрышу данной руки - который, имхо, будет оптимальным (если конечно есть 100% уверенность что у опа карманка).

[drGame]

[FroZer]

Сообщение от Цитата:

т.е. ему надо иметь 25%, а он имеет целых 60%, и это изи кол (если оп не дибил).

А он видит наши карты?

Для начала бы ставил. На рейз пушил бы.

[mont3ki]

Сообщение от FroZer писал вт, 20 мая 2008 04:12

А он видит наши карты?

Для начала бы ставил. На рейз пушил бы.

Вот вот.Наши карты знаем только мы.
drGame а ты попробуй запушить на кбет 2400 на такой доске.Ты даже близко не знаешь какая рука у оппонента и так смело запушишь 20к в банк 4к?То,что у тебя не топ стартеры это 100%,т.к. либо крутил на префлопе и уж точно не пушил бы на кбет KK-АА.Запушить опп может с флешдро,но у нас натсовое ФД,поэтому мы не боимся колоть.

[drGame]

Сообщение от FroZer писал вт, 20 мая 2008 04:12

А он видит наши карты?

Для начала бы ставил. На рейз пушил бы.

Мы видим наши карты)))) И четко понимаем что с нами будет если что-то пойдет не так и опп нас заколит наш пуш на 99)
Вобще нам тут можно положить и карманку старше... Но все же если бы я был на месте опа, с больше долей вероятности положил бы на флэшдро, и на бэт сделал бы кол, и если на турне не придет страшных карт поставил бы оленя.

[mont3ki]

Сообщение от drGame писал вт, 20 мая 2008 04:23

Мы видим наши карты)))) И четко понимаем что с нами будет если что-то пойдет не так и опп нас заколит наш пуш на 99)
Вобще нам тут можно положить и карманку старше... Но все же если бы я был на месте опа, с больше долей вероятности положил бы на флэшдро, и на бэт сделал бы кол, и если на турне не придет страшных карт поставил бы оленя.

Говоря о адекватности оппонента.Если он будет пушить тут 99,то это огромный минус для него и большой плюс для нас.Сейчас у нас ФД,а в след раз может быть QQ-AA,с которыми мы запросто примем такой мув адекватного парня.Опп должен понимать,что против оверкарт у него 30%,а если оверы+фд,то ему вообще будет очень больно.

[drGame]

Сообщение от y4eHuK писал вт, 20 мая 2008 04:20

Вот вот.Наши карты знаем только мы.
drGame а ты попробуй запушить на кбет 2400 на такой доске.Ты даже близко не знаешь какая рука у оппонента и так смело запушишь 20к в банк 4к?То,что у тебя не топ стартеры это 100%,т.к. либо крутил на префлопе и уж точно не пушил бы на кбет KK-АА.Запушить опп может с флешдро,но у нас натсовое ФД,поэтому мы не боимся колоть.

я написал про розыгрыш, если мы точно уверены что у оппа корманка. Ведь нам ТС не дал четкого нотса - ББ доставляет фишки на говне и тп.
Нам ТС четко сказал что там с большей долей вероятности карманка, я и написал как нужно действовать (имхо) против карманки.

[diggi]

drGame, не упорствуй. Для флопа правильные советы. Бет 2\3 - 4/5 пота просто необходим.

Меня больше интересует, что делать будем на бланковом тёрне после колла нашего контбета на флопе:
1. На ставку оппа.
2. На чек оппа.

[Karn]

мне кажется без размеров стеков тут рассуждать вообще смысла нет.
Для меня сводная таблица выглядит примерно так:
Опп\Мы.....>20..............8<16............. .<8
>20.......чек бихайинд......бет 2/3 банка.....бет банк, терн олин
8<16......бет 2/3 банка.....бет 2/3 банка.....бет банк, терн олин
<8........бет банк..........бет банк...........бет банк

[diggi]

Сообщение от Karn писал вт, 20 мая 2008 12:32

мне кажется без размеров стеков тут рассуждать вообще смысла нет.
Для меня сводная таблица выглядит примерно так:
Опп\Мы.....>20..............8<16............. .<8
>20.......чек бихайинд......бет 2/3 банка.....бет банк, терн олин
8<16......бет 2/3 банка.....бет 2/3 банка.....бет банк, терн олин
<8........бет банк..........бет банк...........бет банк

"Откуда дровишки?" (с), то бишь табличка? И где диапазон 16-20?

P.S. А стеки в топик-посте.

[Karn]

Диапазон 16-20 остается на волю афтара
Табличка (с)моя Ну просто я бы так разыгрывал для разных стеков
В начальном посте стеки сначала проглядел потому ее и запостил)

[diggi]

Сообщение от Karn писал вт, 20 мая 2008 12:54

Табличка (с)моя Ну просто я бы так разыгрывал для разных стеков

Тогда откуда база для таблички?

[de_pot]

Я бы все на флопе решил - оллин. Чуток поболее шансов , чем при рейзе, забрать то что есть сразу.
А любой рейз привяжет нас к банку, если опп не скинется на флопе, а нам не доедет. Но это вопрос вкуса и стиля. Может я так играю т.к. мне почти никогда не доезжает при розыгрыше подобной руки по улицам и оппы колят все подряд на 33.

[Karn]

Сообщение от diggi писал вт, 20 мая 2008 13:13

Тогда откуда база для таблички?

В смысле обоснование? Ну ход мыслей у меня такой:
при глубоких стеках и с той и с другой стороны разгонять банк не очень хочется без готовой руки, когда, ко всему, есть хороший шанс выиграть его при вскрытии- как по старшей карте, так и собрав хорошее дро. При нашем среднем стеке этот банк становится более важным для нас, нас уже вполне устроит то, что есть сейчас. Надо добавлять агрессии. При его среднем стеке(и нашем глубоком) надо давить на него, потому что разыгрывать большой банк без карты он не захочет. Если мы короткий стек, то тут уже думать особо нечего - нам нужен этот банк. Если он короткий стек, то наша ставка развеет у него иллюзии - навряд ли у него тут сверхрука, иначе бы он переставил на префлопе - и мы дадим ему понять что готовы играть на стек и халявы не буит...ну както так, путанно наверно немного

[drGame]

Сообщение от diggi писал вт, 20 мая 2008 12:21

drGame, не упорствуй. Для флопа правильные советы. Бет 2\3 - 4/5 пота просто необходим.

Меня больше интересует, что делать будем на бланковом тёрне после колла нашего контбета на флопе:
1. На ставку оппа.
2. На чек оппа.

я не упорствую))))) Просто защищаю свои мысли) И обосновывал свой вариант розыгрыша) Вполне возможно что он неправильный

на флопе он он чекает и дает нам посмотреть бесплатную карту, и т.к. ТС не уверен в силе своей руки и скорее всего находится 40/60 - имхо надо бы чекнуть, и не раздувать банк пока наше флэшдро не срастется.

Очень хочется посмотреть как всетаки была разыграна рука И каков результат)