[DruidMoo]

Самое начало турнира. Оппы лузовые - рейзят почти каждую сдачу, набили стеки в первых руках на довольно спорных оллинах ..


Full Tilt Poker, NL Hold'em Tournament, 30/60 Blinds, 8 Players

Hero (CO): 5,855
BTN: 2,180
SB: 7,180
BB: 3,545
UTG: 3,520
UTG+1: 3,070
MP1: 9,935
MP2: 7,050

Pre-Flop: (90) A:s: Q:s: dealt to Hero (CO)
2 folds, MP1 raises to 150, MP2 calls 150, Hero raises to 300, MP2 calls 150

Flop: (840) A:c: 3:s: 2:d: (2 Players)
MP2 checks, Hero bets 555, MP2 calls 555

Turn: (1,950) 5:h: (2 Players)
MP2 checks, Hero bets 1,000, MP2 raises to 2,000, Hero calls 1,000

River: (5,950) Q:c: (2 Players)
MP2 bets 4,195 and is All-In, Hero ???

[MagicGog]

Я бы чекал терн.

На ривере, очевидно колл, т. к. полстека в банке, тут фолд вообще не вариант.

[ilushan]

А что с префлопом? Странная какая-то ставка, особенно после рэйза и колла перед нами. Тут либо колл, либо боооооольшой рерэйз. Сразу стало бы легче жить

[DruidMoo]

Сообщение от ilushan писал вт, 13 мая 2008 19:55

А что с префлопом? Странная какая-то ставка, особенно после рэйза и колла перед нами. Тут либо колл, либо боооооольшой рерэйз. Сразу стало бы легче жить

да. это первая ошибка ..

на эту тему есть анекдот про сапёра: как тот ошибается 2 раза - первый раз при выборе профессии...

на самом деле эти "рейзуны" сливались на любой ререйз ... что и подтвердил фолд МП1 ... тут-то бдительность моя и притупилась ))

[MagicGog]

Сообщение от ilushan писал вт, 13 мая 2008 19:55

А что с префлопом? Странная какая-то ставка, особенно после рэйза и колла перед нами. Тут либо колл, либо боооооольшой рерэйз. Сразу стало бы легче жить

Да, префлоп необычный. Но наверно у хероу были какие-то соображения на этот счет.

Мне кажется, что вполне можно так играть. Если колл, то после нас может оказаться большая толпа, а если хороший увесистый рейз, то мы можем получить большой банк, который совсем не факт, что нам тут нужен. Мини-рейзом мы
- обламываем толпу потенциальных коллеров
- немного наращиваем банк
- получаем преимущество на постфлопе
и еще небольшой бонус ввиде того, что любой ререйз будет означать монстра.

Вот не знаю, насколько такие рассуждения годятся для дорогущих турниров. В дешевых ребайниках народ ничего против не имеет.

[DruidMoo]

Сообщение от MagicGog писал вт, 13 мая 2008 20:08

Но наверно у хероу были какие-то соображения на этот счет.
***
- обламываем толпу потенциальных коллеров
- немного наращиваем банк
- получаем преимущество на постфлопе

Ну я уже написал про соображения. Всерьез рейз и колл от МП1 и МП2 я не воспринял (у них на 20 рук 70-90 VPIP ~40-50ПФР), а выставляться по AQs не хотелось ... я рейзил в основном чтобы урезать кол-во оппов на флопе и мне показалось, что 5ББ + экшн рейз-ререйз достаточно ...

[Karn]

Илья, MagicGod(сорри, не знаю твоего имени) А странно. Разве префлоп так это фу? Я тоже так часто разыгрываю, когда рука неплохая, мультипот не нужен и есть непонятный рейз под который много кто, втч блины могут залезть по шансам "чисто позырить". Я вобщем очень хорошо понимаю соображения автора...разве нет?

[CorwinXX]

[o=Оффтопик:]
Karn
У тебя опечатка:
MagicGog[/o]

[ilushan]

Я никогда так не разыгрываю. По мне так это всё равно будет мультипот, к тому же раздутый, а у меня мягко говоря не натс.
В мой репертуар вообще не входит плоский рэйз префлоп, разве что по каким-то суперридсам...

[Alex_P]

Мне кажется нет смысла рассуждать на тему размера префлоп рейза и игры по улицам, тем самым показывая пример, как бы эту задачу можно было упростить. Есть конкретный вопрос: что делать на ривере?
Учитывая лузовость оппонента, я бы не исключал там А4. Вопрос, насколько часто там будут А2, А3, А5 и даже Ах без совпадения по кикеру. Заколировав тёрн, мы просто обязани колить ривер.

P.s. Линия bet/call тёрна мне очень не нравится, из перечисленных рук мы бьем только слабого туза.

[ilushan]

Я бы честно говоря все улицы, кроме префлопа, играл бы также, поэтому и не написал. Чекать тёрн, мне кажется, неверно, там чаще всего и есть слабый туз...

[DruidMoo]

....ну учитывая лузовость оппонента и его префлоп действия - я и давал ему Ах. Меня не покидали правда, после рейза на тёрне, мысли о мелких карманных парах, давших сет или стрит (или A2-A5, A4 в худшем случае), но то что я увидел, меня поразило 8O 8O 8O

River: (5,950) Q:c: (2 Players)
MP2 bets 4,195 and is All-In, Hero calls 3,000 and is All-In

Results: 11,950 Pot
Hero mucked A:s: Q:s: (two pair, Aces and Queens) and LOST (-5,855 NET)
MP2 showed 4:d: 5:d: (a straight, Five high) and WON 11,950 (+6,095 NET)


Так что, наверное, прав Илья ... главная ошибка всё же была на префлопе.

[DruidMoo]

Сообщение от ilushan писал ср, 14 мая 2008 07:40

В мой репертуар вообще не входит плоский рэйз префлоп, разве что по каким-то суперридсам...

При блайндах 30/60 - 300 в самом начале турнира против лузовых рейз-колл 150, с натяжкой можно назвать плоским.. Да и ридсы, хоть и не супер, у меня собственно были.. и подтвердились

Не думаю, что на рейз 450 он сбросил бы ... Хотя надо было. Согласен.

[ilushan]

450 тоже мало после двоих Я бы ставил 500-600 или коллировал.

[mont3ki]

На префлопе сам себе яму раскопал,дав 3бет в виде 300.Кроме как увеличить банк эта ставка ничего не смогла сделать.Поэтому либо 600,либо кол.Фолд на терне.Более слабым тузом там близко не пахнет.

[DruidMoo]

Сообщение от y4eHuK писал ср, 14 мая 2008 15:01

На префлопе сам себе яму раскопал,дав 3бет в виде 300.Кроме как увеличить банк эта ставка ничего не смогла сделать.Поэтому либо 600,либо кол.Фолд на терне.Более слабым тузом там близко не пахнет.

Фолд на тёрне? Не доставить 1000 в банк 5000? Чем же там пахнет?

P.S. Ререйз выбил одного из лузовых рейзёров..
Я уже раз 5 писал, что эти два пассажира рейзили и колили всё... у меня, конечно не натс, но то что я старше их я был уверен на 99%, до этого с картой типа 66 или AJo они уходили в оленя в ответ на плоский рейз..

Сообщение от Цитата:

Самое начало турнира. Оппы лузовые - рейзят почти каждую сдачу, набили стеки в первых руках на довольно спорных оллинах ..

Это самая первая фраза поста .. и по-ходу ключевая.


Префлоп ужасен. Я с этим уже много раз согласился. Но скорее интуитивно - ожидал большого ререйза от одного из них и был готов к оленю. 2.5бб очень не типичный для них рейз .. с АТо они давили строго 3-4-5 бет, с 66+ олень ... 2,5 - ничего кроме JTо или чего-то подобного означать не могло (о слоуплее монстров тут речи быть не может). И оказался прав: рейзёр вообще был пустой и сбросил, а коллер 45s - колл 5ББ