[daybezb]

Прошу не воспринимать как нытье, самого улыбнуло. Буквально вчера содавал тему как их переехали. В дальнейшем постораюсь не засорять форум подобными безполезными раздачами, хотя и в ней я немного пассивно сыграл.
PokerStars No-Limit Hold'em Tourney, Big Blind is t50 (9 handed) by Hand Converter CG

saw flop|saw showdown

MP3 (t1440)
CO (t775)
Hero (t1100)
SB (t1580)
BB (t1760)
UTG (t1325)
UTG+1 (t1885)
MP1 (t2140)
MP2 (t1495)

Preflop: Hero is Button with K:c:, K:d:.
2 folds, MP1 calls t50, 1 fold, MP3 calls t50, 1 fold, Hero raises to t250, 2 folds, MP1 calls t200, MP3 folds.

Flop: (t625) A:h:, 8:s:, J:h:(2 players)</font>
MP1 checks, Hero bets t250, MP1 calls t250.

Turn: (t1125) Q:h:(2 players)</font>
MP1 checks, Hero checks.

River: (t1125) K:h:(2 players)</font>
MP1 checks, Hero checks.

Final Pot: t1125

Results in white below:
MP1 has 9d Th (straight flush, ace high).
Hero has Kc Kd (three of a kind, kings).
Outcome: MP1 wins t1125.
Ковертер немного ошибся У парнишки Рояльчик сросся.

[maxdz]

А в чём поинт флоп бета с королями, когда на флопе лежит туз?

[daybezb]

Стандартная для меня continuetion bet

[maxdz]

Сообщение от daybezb писал ср, 19 марта 2008 22:54

Стандартная для меня continuetion bet

А зачем тут делать к-бет?

[FroZer]

Сообщение от daybezb писал ср, 19 марта 2008 22:54

Стандартная для меня continuetion bet

С какой целью, с целью блефа? Туз не скинется, остальное скинется.
Или это вэлью?

Любая ставка должна иметь смысл

[maxdz]

Сообщение от FroZer писал ср, 19 марта 2008 22:55

С какой целью, с целью блефа? Туз не скинется, остальное скинется.
Или это вэлью?

Любая ставка должна иметь смысл

Есть ещё 3-й резон: защищать лучшую руку.

Hо тогда и ставка должна быть соответствующей - хотя бы 2/3 пота, чтобы флаш дро тянуть было невыгодно. Tут этим заниматься, как-то стрёмно...

[daybezb]

Сообщение от FroZer писал ср, 19 марта 2008 22:55

С какой целью, с целью блефа? Туз не скинется, остальное скинется.
Или это вэлью?

Любая ставка должна иметь смысл

получается в данной раздаче небольшой блеф плюс для меня информация, как ты говоришь Туз не скинется, значит он там есть. Вообще я предполагал что он лимпился из средней позиции с одиноким тузом, или что-то подобно QJ, JT. Мой рейз был с баттона поэтому он вполне мог предположить у меня коннекторы, или опять же мой блеф префлоп, поэтому я и продолжил делать ставки на флопе. Получив колл от него я предположил что у него Туз и поэтому не ставил на торне. Ну а на ривере он допустил ошибку не сделав велью, хотя может быть он провоцировал своей пассивной игрой на ставку меня.

[maxdz]

Сообщение от daybezb писал ср, 19 марта 2008 23:13

получается в данной раздаче небольшой блеф плюс для меня информация, как ты говоришь Туз не скинется, значит он там есть. Вообще я предполагал что он лимпился из средней позиции с одиноким тузом, или что-то подобно QJ, JT. Мой рейз был с баттона поэтому он вполне мог предположить у меня коннекторы, или опять же мой блеф префлоп, поэтому я и продолжил делать ставки на флопе. Получив колл от него я предположил что у него Туз и поэтому не ставил на торне. Ну а на ривере он допустил ошибку не сделав велью, хотя может быть он провоцировал своей пассивной игрой на ставку меня.

Ты хочешь получить от своих королей максимум вэлью, даже на этом флопе. Если у оппа туз или сэт - тебе просто надо играть чек/фолд. Если у оппа пара хуже твоей - пускай сам делает "информационные к-беты" в тебя.

Когда же ты делаешь бет - ты падаешь у оппа худшие чем твоя руки, но отдаёшъ фишки лучшей, чем твоя руке. В общем, сплошные убытки...

[daybezb]

Хорошо предположим я играю на флопе чек из позиции. Тогда на торне это автоматом бет от него при любой карте и у нас никаких идей о его руке. Мы тупо просто ФОЛД.
Да наверно еще приведу аргумент почему я так играл, это турбо турнир с блинами по пять минут.

[maxdz]

...

[FroZer]

Сообщение от daybezb писал ср, 19 марта 2008 23:28

Хорошо предположим я играю на флопе чек из позиции. Тогда на торне это автоматом бет от него при любой карте и у нас никаких идей о его руке. Мы тупо просто ФОЛД.
Да наверно еще приведу аргумент почему я так играл, это турбо турнир с блинами по пять минут.

Да нет, мы колл за теже деньги. Все, что нас на флопе бы кольнуло и так бы поимело нас на эти деньги. А так мы еще имеем с блефа.

[daybezb]

Сообщение от FroZer писал ср, 19 марта 2008 23:30

Да нет, мы колл за теже деньги. Все, что нас на флопе бы кольнуло и так бы поимело нас на эти деньги. А так мы еще имеем с блефа.

А на его ставку размером с банк? как играть?

[FroZer]

Сообщение от daybezb писал ср, 19 марта 2008 23:32

А на его ставку размером с банк? как играть?

Ах да, кстати как-то ты мало поставил на флопе, я бы тебя на блефе часто крутил, борд-то опасный, тут маленький бет на туза не похож
На банк падаем. Денег сэкономили

[maxdz]

Сообщение от daybezb писал ср, 19 марта 2008 23:28

Хорошо предположим я играю на флопе чек из позиции. Тогда на торне это автоматом бет от него при любой карте и у нас никаких идей о его руке. Мы тупо просто ФОЛД.
Да наверно еще приведу аргумент почему я так играл, это турбо турнир с блинами по пять минут.

Если у него нет туза - он будет тоже озабочен, что туз у тебя.
Поэтому, я бы играл чек/колл небольших ставок и отваливался бы на большую (если нет каких-то особых ридов на оппа).

[daybezb]

Ну блин, а я вот думаю что небольшая ставка как бы выпрашивает деньги на Туза: "заколлируйте меня пожалуйст я ведь такая маленькая :( " и чел видя ее либо проверяет на блеф либо коллит.

[maxdz]

Сообщение от daybezb писал ср, 19 марта 2008 23:39

Ну блин, а я вот думаю что небольшая ставка как бы выпрашивает деньги на Туза: "заколлируйте меня пожалуйст я ведь такая маленькая :( " и чел видя ее либо проверяет на блеф либо коллит.

На такой доске, тузы часто защищают себя от cтрита/флаша, поэтому, маленькая ставка - часто блеф или меньшая чем тузы (и, соответственно, чем твои короли тоже) пара.

[daybezb]

Сообщение от maxxxxx писал чт, 20 марта 2008 00:19

На такой доске, тузы часто защищают себя от cтрита/флаша, поэтому, маленькая ставка - часто блеф или меньшая чем тузы (и, соответственно, чем твои короли тоже) пара.

Ну вот по твоей логике и получается, что если бы у него был туз то ему следовало зашищать его и ставить, а он этого не сделал.
Но в любом слчае спасибо за рекомендации.

[diggi]

Не переживай, вот тебе две взаимоисключающие раздачи.

1. Full Tilt Poker Game #5699673331: $13,500 Guarantee (1r+1a) (42667116), Table 2 - 120/240 Ante 25 - No Limit Hold'em - 15:44:55 ET - 2008/03/19
Seat 1: marbank (1,080)
Seat 2: Hero (6,660)
Seat 4: zestfulyclean (5,955)
Seat 5: PimpinDonks (11,900)
Seat 6: Robson from Oz (11,162)
Seat 7: DELL1966 (11,940)
Seat 8: Zpaceman (16,644)
Seat 9: lupo514 (14,380)
marbank antes 25
Hero antes 25
zestfulyclean antes 25
PimpinDonks antes 25
Robson from Oz antes 25
DELL1966 antes 25
Zpaceman antes 25
lupo514 antes 25
zestfulyclean posts the small blind of 120
PimpinDonks posts the big blind of 240
The button is in seat #2
*** HOLE CARDS ***
Dealt to Hero [K :d: K :s: ]
Robson from Oz folds
DELL1966 folds
Zpaceman folds
lupo514 raises to 590
marbank folds
Hero has 15 seconds left to act
Hero raises to 1,440
zestfulyclean folds
PimpinDonks folds
cswidler (Observer): SICK
lupo514 has 15 seconds left to act
lupo514 raises to 14,355, and is all in
Hero calls 5,195, and is all in
lupo514 shows [6 :d: 4 :d: ]
Hero shows [K :d: K :s: ]
Uncalled bet of 7,720 returned to lupo514
*** FLOP *** [6 :c: 8 :h: A :d: ]
*** TURN *** [6 :c: 8 :h: A :d: ] [6 :s: ]
*** RIVER *** [6 :c: 8 :h: A :d: 6 :s: ] [4 :c: ]
lupo514 shows a full house, Sixes full of Fours
Hero shows two pair, Kings and Sixes
lupo514 wins the pot (13,830) with a full house, Sixes full of Fours
Hero stands up
*** SUMMARY ***
Total pot 13,830 | Rake 0
Board: [6 :c: 8 :h: A :d: 6 :s: 4 :c: ]
Seat 1: marbank folded before the Flop
Seat 2: Hero (button) showed [Kd Ks] and lost with two pair, Kings and Sixes
Seat 4: zestfulyclean (small blind) folded before the Flop
Seat 5: PimpinDonks (big blind) folded before the Flop
Seat 6: Robson from Oz folded before the Flop
Seat 7: DELL1966 folded before the Flop
Seat 8: Zpaceman folded before the Flop
Seat 9: lupo514 showed [6d 4d] and won (13,830) with a full house, Sixes full of Fours

2. Full Tilt Poker Game #5673903329: $12,000 Guarantee (Rebuy) (42467538), Table 20 - 100/200 - No Limit Hold'em - 16:24:16 ET - 2008/03/17
Seat 1: badbeatninja (12,863)
Seat 2: Hero (31,540)
Seat 3: LILLGITTAN (7,860)
Seat 4: StoicPoker (5,925)
Seat 5: Team Stiletto (2,825)
Seat 6: Overbossie (15,700)
Seat 7: josjos (22,623)
Seat 8: sonofmyr (26,415)
Seat 9: flattire34 (7,030)
sonofmyr posts the small blind of 100
flattire34 posts the big blind of 200
The button is in seat #7
*** HOLE CARDS ***
Dealt to Hero [K :c: K :d: ]
badbeatninja folds
Hero raises to 600
LILLGITTAN folds
StoicPoker folds
Team Stiletto calls 600
Overbossie folds
josjos calls 600
sonofmyr has 15 seconds left to act
sonofmyr calls 500
flattire34 has 15 seconds left to act
flattire34 calls 400
*** FLOP *** [2 :s: T :h: 8 :h: ]
sonofmyr has 15 seconds left to act
sonofmyr bets 3,000
flattire34 calls 3,000
Hero calls 3,000
Team Stiletto calls 2,225, and is all in
josjos has 15 seconds left to act
josjos raises to 8,400
sonofmyr has 15 seconds left to act
sonofmyr folds
flattire34 calls 3,430, and is all in
Hero raises to 30,940, and is all in
josjos has 15 seconds left to act
josjos calls 13,623, and is all in
Hero shows [K :c: K :d: ]
Team Stiletto shows [9 :s: 8 :s: ]
josjos shows [A :s: T :d: ]
flattire34 shows [9 :c: J :h: ]
Uncalled bet of 8,917 returned to Hero
*** TURN *** [2 :s: T :h: 8 :h: ] [3 :c: ]
*** RIVER *** [2 :s: T :h: 8 :h: 3 :c: ] [5 :s: ]
Hero shows a pair of Kings
josjos shows a pair of Tens
Hero wins side pot #2 (31,186) with a pair of Kings
flattire34 shows Jack Ten high
Hero wins side pot #1 (13,390) with a pair of Kings
Team Stiletto shows a pair of Eights
Hero wins the main pot (14,125) with a pair of Kings
sonofmyr: q 10
Team Stiletto stands up
flattire34 stands up
josjos stands up
*** SUMMARY ***
Total pot 58,701 Main pot 14,125. Side pot 1 13,390. Side pot 2 31,186. | Rake 0
Seat 1: badbeatninja didn't bet (folded)
Seat 2: Hero showed [K :c: K :d: ] and won (58,701) with a pair of Kings
Seat 3: LILLGITTAN didn't bet (folded)
Seat 4: StoicPoker didn't bet (folded)
Seat 5: Team Stiletto showed [9s 8s] and lost with a pair of Eights
Seat 6: Overbossie didn't bet (folded)
Seat 7: josjos (button) showed [As Td] and lost with a pair of Tens
Seat 8: sonofmyr (small blind) folded on the Flop
Seat 9: flattire34 (big blind) showed [9c Jh] and lost with Jack Ten h

[daybezb]

Спасибо за поддержку. Я особо не переживал а пост затеял просто из за того что вчера СЕТ королей переехал стритфлеш с флопа, а сегодня доехавший на ривере Рояль.
Собственно вопросов по раздаче у меня было мало или почти не было до размещения её здесь, а как выяснилось мною была допущена ошибка, по советам постараюсь обратить на подобные розыгрыши больше внимания, копнуть поглубже.
Ну и обсуждение подтвердило "Сколько голов— столько умов" Истина где-то рядом.

[maxdz]

Сообщение от daybezb писал чт, 20 марта 2008 00:26

Ну вот по твоей логике и получается, что если бы у него был туз то ему следовало зашищать его и ставить, а он этого не сделал.
Но в любом слчае спасибо за рекомендации.

Может быть и 2-й вариант - он решил играть с тузом чек/райз. Тут желательно знать повадки оппа.
Но здесь чек/колл - на туза, конечно, непохоже. Скорее, на меньшую пару или дро.