[CorwinXX]

Последнее время играл СНГ 4+0.4 на 180 игроков на ПС. Рассчитывал набить банкрол для нормальных турниров, а заодно и подучиться. Но результаты не радуют.
Конечно, можно закинуть денег и играть более дорогие турниры (в Онгейме я играю 100 и 50 время от времени - примерно в ноль). Но есть ли в этом смысл, если я 4-ки не могу побить?

Результаты за 182 турнира:
NET $117.2
ROI 14.64%
ITM 14.84%

Места (считаю по столам):
FT = 16 (1/0/2/2/2/3/1/5/0)
10-18 = 10
19-27 = 17
28-36 = 10
37-45 = 16
46-54 = 15

Вроде постфлоп умею играть. По крайней мере, кэш у меня нормально получается.
Пуш-бот играю интуитивно. Но вроде тоже нормально, так как результаты в турбо СНГ на 45 (по $3 и по $6) человек РОИ выше 40% (за 81 турнир 10 раз в тройке =3/2/5 и 19 раз в призах).

Не понятно, что делать дальше.

[MagicGog]

Сообщение от CorwinXX писал пт, 07 марта 2008 08:58

FT = 16 (1/0/2/2/2/3/1/5/0)

Как-то у тебя мало первых и вторых мест и много всяких 3-8.

Я тут посмотрел на OPR известных ребят типа Мр. Менло, ЛилХолдем и пр., кто хорошо выигрывает, так у них в среднем 1-2 места это где-то 50% от числа занимаемых мест 3-10. У тебя же одно первое, ноль вторых и 15 (!) мест 3-8.
Из-за этого у тебя идет очень большой недобор ROI.

Имхо, попав за фин. стол надо драть там всех.

Попробуй просмотреть те свои ХХ, где ты попадал на ФТ и выявить причины, почему ты так часто вылетаешь, не доходя до HU.

Если там очень много бэдбитов, то ничего страшного, дистанция все расставит (значит 182 турнира мало).

Но, мне кажется, что там не может быть такого большого количества переездов. Все-таки, 182 турнира, 16 ФТ. Довольно большое количество. Вот 4 из 4 ФТ вылететь переездом это очень реально, но 15 из 16 это как-то черезчур. И, даже, если тебя кто-то переехал, обрати внимание, сколько у тебя было фишек и как ты играл до этого. Может был недобор до этого самого момента и поэтому у оппа стек был больше в момент сравнения.
Я тут недавно смотрел ХХ Демонфроста, где он занял 2-е место в 750K Gtd, так он там в середине турнира попал по доминации (очень похоже на ошибку на префлопе), удвоил оппа и остался со стеком 1M, так вот он поднялся и почти выиграл турнир. А вот если бы у него стек был меньше на одно M, во время той самой раздачи, он бы вылетел и вряд ли думал, что в этом турнире ему было суждено занять такое высокое место.

Возможно у тебя еще какие-то ошибки, может неправильный подход к игре. Ты не катаешь 4 стола кэш, пока играешь ФТ ? Имхо, ФТ, это 100% внимания и концентрации. Очень много внимания стоит уделять оппам (лучше с четверть-полу финальных столов начинать это дело). Очень многое зависит от того, как ты дружишь с оппами, что знаешь об их слабостях.

Если не получится понять, в чем дело, выкладывай сюда несколько ФТ, посмотрим вместе.

[LuckyFish]

играть в Онгейие Би 50-100, а на ПС СНГ за 4 по крайней мере странно . ДЛя этих СНГ на 180 тел нужна дистанция 3-4к турниров, чтоб диспа сошлась. там весь турнир короткий стек, деспа огромна.

[smth_operator]

Я думаю тебе лучше играть турниры подороже (хотя бы баксов по 20). По 4 доллара совсем неинтересно, не потому что призовые небольшие, а потому что посоревноваться реально не с кем - там регуляры играют по 18 столов, а остальные игроки - новички в основном. Да и структура выплат дурацкая в этих турнирах, с 10-18 место те же самые призы.

Кстати, подумав над твоими статами, понял что ты слишком тайтишься на мани баббле и баббле финального стола. Я прав? Там, если есть стек, надо мочить всех и вся, и не думать что можешь вылететь, хоть и отыграл уже два часа.

В общем удачи, ты бы дневник завел что-ли "Переход от 600НЛ к 4.4$ 180 мэн"

[CorwinXX]

Фин столы запощу в отдельных темах.

[rarash]

нашел тут ссылку с 2+2. Шон Дииб пишет о своей страте в 180 чел турнирах.. Статье уже год , но все же...

[Зарегистрироваться?] r=9209807&page=0

[Copone]

А какой рой на этих турнирах считается хорошим???

А по сабжу, думаю сильно решает, то, что дистанция явно должна быть намного больше приведенной в пример. Простой заменой пары восьмых мест на пару первых, можно добиться большой прибавки. Думаю о рое нельзя говорить до тех пор пока один выйграный турнир, то есть топ1 - не будет изменять рой больше чем на 0,1%...

[salova]

ради интереса посчитал вручную свои 4+0.4
сыграно прим. 175 турниров( мог ошибится на 1-5)
12ФТ (1\2\3\1\2\0\\1\2\0)
13 раз — 10-18 место,
играл в период с августа по декабрь
но скажу играл тогда на порядок хуже чем сейчас( и часто просто фо фан), результаты как видишь сходные с твоими.
200 турниров это не дистанция, у себя отмечу проблемму игры большим стеком, раз 20-25 из этих турниров я играл чиплидером ( когда оставалось меньше 100 тел),
раза 4-5 мегачиплидером >2-3 раза фишек чем у второго места, но побед только одна..
порой создавалось впечатление что не хватает совсем чуть-чуть ( хотя сейчас я вижу уже ошибки в той своей игре)
сам заметил, что место занимал выше если добавлял агрессии когда оставалось 16-11 тел.

[MagicGog]

Сообщение от salova писал сб, 08 марта 2008 20:00

ради интереса посчитал вручную свои 4+0.4
сыграно прим. 175 турниров( мог ошибится на 1-5)
12ФТ (1\2\3\1\2\0\\1\2\0)
13 раз — 10-18 место,
играл в период с августа по декабрь
но скажу играл тогда на порядок хуже чем сейчас( и часто просто фо фан), результаты как видишь сходные с твоими.
200 турниров это не дистанция, у себя отмечу проблемму игры большим стеком, раз 20-25 из этих турниров я играл чиплидером ( когда оставалось меньше 100 тел),
раза 4-5 мегачиплидером >2-3 раза фишек чем у второго места, но побед только одна..
порой создавалось впечатление что не хватает совсем чуть-чуть ( хотя сейчас я вижу уже ошибки в той своей игре)
сам заметил, что место занимал выше если добавлял агрессии когда оставалось 16-11 тел.

Ты доходил до HU 3 раза и 9 раз вылетал 3-9-м. Нормально, вполне. Чуть хуже, чем у товарищей типа DarioMinieri, но это не смертельно, жить можно, имхо
У Корвина же всего 1 хедсап и целых 15 раз он вылетел чуть ранее на ФТ

[salova]

проблемма в том что когда оставалось 2-4 тела фишек у меня было 2\3 и я не выигрывал турнир , некоторые за столом даже были в шоке.. типа в чате пишут sever83 1st .. а я из 3 заканчивал 3.. но после просмотрев , некоторые из этих турниров, понял что на дистанции я буду 2\3 их выигрывать ( сравнение на флопе у меня А5 флоп х55 у тела 45, ривер 4 ). Тут важна была бы дистанция в 1К-3К турниров.
Да и играл я раньше совсем по другому, я не знал что такое М и ФЕ, рейзы были по 7-8ББ и я мало задумывался о карте соперника )

[CorwinXX]

Я решил посмотреть на это с другой стороны - с каким стеком я захожу на финальный стек. Средний стек 30к в этот момент. Обычно блайнды при этом от 500/1000+100 (начальный банк 2.4к), до 800/1600+150 (начальный банк 3.7к).


13к - 6
14к - 8
16к - 8
16к - 8
16к - 3
20к - 6
21к - 6
25к - 8
28к - 4
31к - 8
32к - 1
42к - 7
44к - 3
47к - 5
58к - 4
83к - 5




42к - 7

1.1.
PokerStars No-Limit Hold'em Tourney, Big Blind is t1200 (9 handed)

MP2 (t10786)
MP3 (t48808)
Hero (t45122)
Button (t8293)
SB (t18813)
BB (t25055)
UTG (t22808)
UTG+1 (t50341)
MP1 (t39974)

Preflop: Hero is CO with K:c:, T:c:.
1 fold, UTG+1 calls t1200, 3 folds, Hero calls t1200, 1 fold, SB completes, BB checks.

Flop: (t4125) 5:c:, 9:c:, A:s:(4 players)</font>
SB checks, BB checks, UTG+1 bets t2000, Hero calls t2000, SB folds, BB folds.

Turn: (t8125) J:d: (2 players)
UTG+1 checks, Hero bets t4800, UTG+1 calls t4800.

River: (t17725) K:s:(2 players)</font>
UTG+1 checks, Hero checks.

Final Pot: t17725

Results in white below:
UTG+1 has 7d Ah (one pair, aces).
Hero has Kc Tc (one pair, kings).
Outcome: UTG+1 wins t17725.

1.2.
PokerStars No-Limit Hold'em Tourney, Big Blind is t1600 (7 handed)

MP1 (t41733)
Hero (t33247)
CO (t24288)
Button (t32980)
SB (t14933)
BB (t82170)
UTG (t40649)

Preflop: Hero is MP2 with Q:c:, J:s:.
2 folds, Hero raises to t4800, 3 folds, BB calls t3200.

Flop: (t8900) 8:s:, Q:s:, 5:h:(2 players)</font>
BB checks, Hero bets t6400, BB calls t6400.

Turn: (t21700) 6:h:(2 players)</font>
BB checks, Hero bets t21897 (All-In), BB calls t21897.

River: (t65494) J:h:(2 players, 1 all-in)</font>

Final Pot: t65494

Results in white below:
Hero has Qc Js (two pair, queens and jacks).
BB has 8h Qh (flush, queen high).
Outcome: BB wins t65494.


83к - 5

2.1.
PokerStars No-Limit Hold'em Tourney, Big Blind is t1200 (7 handed)

saw flop|saw showdown

CO (t9734)
Hero (t103835)
SB (t17280)
BB (t15096)
UTG (t33656)
MP1 (t65640)
MP2 (t24759)

Preflop: Hero is Button with K:s:, Q:c:.
4 folds, Hero raises to t3600, 1 fold, BB raises to t14971, Hero calls t11371.

Flop: (t30567) 8:s:, 8:h:, 5:d: (2 players)

Turn: (t30567) T:c:(2 players)</font>

River: (t30567) 3:s:(2 players)</font>

Final Pot: t30567

Results in white below:
BB has As Kc (one pair, eights).
Hero has Ks Qc (one pair, eights).
Outcome: BB wins t30567.

2.2.
PokerStars No-Limit Hold'em Tourney, Big Blind is t1200 (6 handed)

saw flop|saw showdown

Hero (t91039)
UTG (t15130)
MP (t36326)
CO (t28556)
Button (t74090)
SB (t24859)

Preflop: Hero is BB with Q:d:, Q:h:.
1 fold, MP raises to t3600, 3 folds, Hero raises to t15600, MP raises to t36201, Hero calls t20601.

Flop: (t72902) 3:d:, 5:s:, 6:d: (2 players)

Turn: (t72902) J:s:(2 players)</font>

River: (t72902) T:c:(2 players)</font>

Final Pot: t72902

Results in white below:
Hero has Qd Qh (one pair, queens).
MP doesn't show.
Outcome: Hero wins t72902.

2.3.
PokerStars No-Limit Hold'em Tourney, Big Blind is t1600 (5 handed)

saw flop|saw showdown

Hero (t81968)
MP (t84402)
Button (t47612)
SB (t35634)
BB (t20384)

Preflop: Hero is UTG with A:h:, A:s:.
Hero raises to t4800, 2 folds, SB calls t4000, 1 fold.

Flop: (t9400) Q:d:, Q:c:, T:d: (2 players)
SB checks, Hero checks.

Turn: (t9400) Q:s:(2 players)</font>
SB bets t1600, Hero raises to t9600, SB raises to t17600, Hero calls t8000.

River: (t44600) J:c:(2 players)</font>
SB bets t13084 (All-In), Hero calls t13084.

Final Pot: t70768

Results in white below:
Hero has Ah As (full house, queens full of aces).
SB has Qh 9s (four of a kind, queens).
Outcome: SB wins t70768.

2.4.
PokerStars No-Limit Hold'em Tourney, Big Blind is t2000 (5 handed)

saw flop|saw showdown

Hero (t29334)
SB (t89002)
BB (t40762)
UTG (t17666)
MP (t93236)

Preflop: Hero is Button with T:h:, K:s:.
2 folds, Hero raises to t29134, SB raises to t56268, 1 fold.

Flop: (t86002) 2:c:, 5:c:, 7:d: (2 players)

Turn: (t86002) 8:c:(2 players)</font>

River: (t86002) 6:c:(2 players)</font>

Final Pot: t86002

Results in white below:
Hero has Th Ks (high card, king).
SB has Ad Kh (high card, ace).
Outcome: SB wins t86002.


47к - 5

3.1.
PokerStars No-Limit Hold'em Tourney, Big Blind is t1200 (9 handed)

saw flop|saw showdown

MP2 (t11910)
MP3 (t33885)
CO (t28861)
Hero (t42381)
SB (t35720)
BB (t67908)
UTG (t9422)
UTG+1 (t29383)
MP1 (t10530)

Preflop: Hero is Button with T:h:, A:s:.
6 folds, Hero raises to t3600, 1 fold, BB raises to t7200, Hero calls t3600.

Flop: (t15275) 2:c:, 3:c:, K:d: (2 players)
BB checks, Hero checks.

Turn: (t15275) Q:h:(2 players)</font>
BB bets t10800, Hero calls t10800.

River: (t36875) 3:h:(2 players)</font>
BB bets t10800, Hero folds.

Final Pot: t47675

Results in white below:
BB doesn't show.
Outcome: BB wins t47675.

3.2.
PokerStars No-Limit Hold'em Tourney, Big Blind is t1600 (7 handed)

saw flop|saw showdown

SB (t32460)
BB (t31436)
Hero (t67491)
MP1 (t39395)
MP2 (t74801)
CO (t4259)
Button (t20158)

Preflop: Hero is UTG with K:d:, Q:h:.
Hero calls t1600, MP1 calls t1600, MP2 calls t1600, 1 fold, Button calls t1600, SB completes, BB checks.

Flop: (t8250) 8:h:, 2:d:, 9:d: (6 players)
SB checks, BB checks, Hero bets t4800, MP1 raises to t9600, MP2 folds, Button folds, SB folds, BB folds, Hero calls t4800.

Turn: (t27450) 9:s:(2 players)</font>
Hero checks, MP1 bets t4800, Hero folds.

Final Pot: t32250

Results in white below:
No showdown. MP1 wins t32250.

3.3.
PokerStars No-Limit Hold'em Tourney, Big Blind is t2000 (5 handed)

saw flop|saw showdown

Button (t67920)
SB (t26572)
Hero (t59250)
UTG (t74203)
MP (t42055)

Preflop: Hero is BB with A:h:, K:d:.
1 fold, MP calls t2000, 1 fold, SB raises to t26372, Hero raises to t59050, MP folds.

Flop: (t88022) Q:c:, 9:h:, 5:c:(2 players)</font>

Turn: (t88022) A:c:(2 players)</font>

River: (t88022) K:c:(2 players)</font>

Final Pot: t88022

Results in white below:
Hero has Ah Kd (two pair, aces and kings).
SB has 5s 5d (three of a kind, fives).
Outcome: SB wins t88022.

3.4.
PokerStars No-Limit Hold'em Tourney, Big Blind is t3000 (5 handed)

saw flop|saw showdown

UTG (t32220)
MP (t56244)
Hero (t25678)
SB (t69503)
BB (t86355)

Preflop: Hero is Button with Q:h:, T:h:.
2 folds, Hero raises to t25378, 1 fold, BB calls t22378.

Flop: (t48956) J:d:, 8:s:, 5:c:(2 players)</font>

Turn: (t48956) 2:c:(2 players)</font>

River: (t48956) 6:c:(2 players)</font>

Final Pot: t48956

Results in white below:
BB has 4h 4c (one pair, fours).
Hero has Qh Th (high card, queen).
Outcome: BB wins t48956.

[MagicGog]

На счет размеров стеков. Тут сложно сказать. 9 раз у тебя был ниже среднего, 7 раз выше. Хотя, если сложить и разделить на 16, то ты попадал в среднем на ФТ со стеком 27K, т. е. чуть ниже у всех. Может это имеет какое-то значение.

1.1. Я бы чекал терн. На флопе опп в толпу ставил. Явно его не зафлоатить. То, что не стал ствить ривер, это очень хорошо. Кстати, очень интересен лимп UTG. Он часто так делал ? Если да, то рейз префлоп.
1.2. Не повезло. Иначе ты стал бы ЧЛ.

2.2. Очень большой ререйз. Имхо 10-11K.
2.3. Тут много путей, как можно разыграть, но итог всегда один - мы его удвоим.
2.4. Банк на префлопе. 2K(BB)+1K(SB)+1K(анте) = 4K, M = 7.5. Откуда здесь оллин. Не вижу смысла так маньячить. Рейз 2.5ББ нормально. Мы могли бы играть еще долго, если бы не этот пуш.

3.1. По нотсам на BB, можно фолд префлоп, хотя из соображений имиджа не надо. Ну а терн уж точно фолд.
3.2. Тут несколько ошибок, имхо. а) рейз префлоп, б) чек флоп, в) фолд на рейз флопа, если уж поставили
3.4. M=4, нормальный пуш. Просто BB очень большой стек и принимает широко.

[CorwinXX]

Сообщение от MagicGog писал сб, 08 марта 2008 22:49

2.4. Банк на префлопе. 2K(BB)+1K(SB)+1K(анте) = 4K, M = 7.5. Откуда здесь оллин. Не вижу смысла так маньячить. Рейз 2.5ББ нормально. Мы могли бы играть еще долго, если бы не этот пуш.

Рейз 2.5бб, когда есть анте, это нормально?
Мы ведь ставим 5к в банк 4к. ББ нужно подравнять 3к в банк 9к.

Если он подравняет, то ставим конт-бет 5к (в банк 12к) и дальше сдаёмся?

[salova]

1.1. чек терн , тут опп не скинет.
1.2. проехали
2.1. вроде по шансам колл да и ставить на место нужно.
2.2. норма ( хотя 11-12К ререйз получше был бы)
2.3. такое со всеми бывает
2.4. сыграл бы наверное так же, хотя наверное ничего особо не изменил бы рейз, получили бы разворот префлоп что делаем дальше? фолд и через 1-2 руки всё равно вылетаем ).
3.1. на префлопе на ререйз фолд, на терн дважды фолд )
3.2. заходим рейзом, дальше норма.
3.3. 3.4 норма.

[MagicGog]

Сообщение от CorwinXX писал вс, 09 марта 2008 09:20

Рейз 2.5бб, когда есть анте, это нормально?
Мы ведь ставим 5к в банк 4к. ББ нужно подравнять 3к в банк 9к.

Если он подравняет, то ставим конт-бет 5к (в банк 12к) и дальше сдаёмся?

Нормально конечно. Если у него мусор, то ему будет жалко эти 3K, тем более, что на флопе ему придется иметь дело с контбетом (или он не думает так далеко).
Имхо, если ББ обычно подравинивает такие ставки, это не зачит, что надо против него делать овребеты-рейзы. Лучше воровать меньше именно у него. Только с хорошей картой.
А вообще надо бы знать, как именно ББ подравнивает - просто ходит смотреть флоп или яростно защищает свои блайнды. Или, может, он коллинг-стейшен.
Здесь у нас KT, очень неплохая рука в данной ситуации. Почти все руки, которые сильнее будут давать ререйз и мы изи фолд. Если опп заколлирует нас, то у нас хорошие шансы на ТПТК. Или же, пытаемся украсть банк. Если не отдают, то, наверно, чек-фолд (чтобы продолжать атаковать, это надо какие-то серьезные нотсы иметь).
Если не получится то потеряем довольно большую часть стека. Не хорошо, но что делать. Тут очень многое зависит от того, что за опп. Может и не стоит у него стилить (хотя, у нас KT, мы играем по карте). Или не стоит контбет давать. Судя по тому, что осталось 5 человек за столом, играете вы давно. Повадки оппа надо знать к этому моменту.

В 3-х (update, т. е. 2-х, но все равно) пушить с M=7.5, это как-то уж слишком.
Корвин, скажи, а пушил бы ты здесь 84o ? Просто разницы почти нету никакой с т. з. EV.

[slavaentp]

Я играю более низкие лимиты, но мнение по раздачам имею

1.1 Рейз префлоп, фолд флоп. Правда, насчёт последнего - это больше мои личные предпочтения Не люблю ловить дрова в турнирах, в отличие от кэша, пока ловишь их, можно потерять неплохую часть стека.

1.2. Всё отлично. Сыграно великолепно, чаще удвоишься, чем вылетишь

2.1 С парой я бы заколлил, с KQ я бы заколлил и пожалел ИМХО, фолд, что мы там бьём: KJ, KT? Тем более, что BB не просто запушил, а сделал ререйз-запуш. Однозначно фолд. И неважно, что мы чиплидеры - 7000 фишек есть 7000 фишек.

2.2 Отлично

2.3 Ставить флоп, и я думаю, по раздаче, ты понял, почему Фолдить на флоповый ререйз. Не ставя флоп, ты создал очень сложную ситуацию. Не факт, что ставя флоп, ты бы её не создал Но если бы он слоуплеил свою даму, ты бы время от времени свои тузы на тёрне-ривере тоже ловил.

2.4. nh. Бывает. Бывает, что у ББ оказывается АА в ситуации, когда баттону нужно пушить.

3.1. Флоп после ререйза колл/фолд. Ничего не флопе не пришло - чек-фолд. Тёрн только фолд.

3.2 Рейз префлоп. Чек-фолд флоп. Нет никакого смысла ставить в 5 соперников - там уже весьма вероятно затаился какой-нибудь натсик.

3.3. Фолд. Что мы бьём? ИМХО, выигрываем у меньшего количества хендов, чем проигрываем.

3.4 Нормально

[slavaentp]

Сообщение от CorwinXX писал вс, 09 марта 2008 09:20

Рейз 2.5бб, когда есть анте, это нормально?
Мы ведь ставим 5к в банк 4к. ББ нужно подравнять 3к в банк 9к.

Если он подравняет, то ставим конт-бет 5к (в банк 12к) и дальше сдаёмся?

На 2+2 недавно совсем была дискуссия насчёт того, хорош ли размер 2.5 ББ. В большинстве своём сошлись на том, что да, явно хорош. Почитай.

[CorwinXX]

Сообщение от MagicGog писал вс, 09 марта 2008 12:47

Корвин, скажи, а пушил бы ты здесь 84o ? Просто разницы почти нету никакой с т. з. EV.

84 не пушил бы. Разница есть. 5% против умеренно-тайтового приёма. Против более лузового приёма разница будет ещё больше.

[CorwinXX]

Так что мне делать?

Продолжать тупо долбить эти турниры? Перейти на другие (какие)?
Пересмотреть кучу реплеев (каких)?
Уменьшить количество столов?
Почитать книжек/статей (каких)?


з.ы. На этой неделе заканчивается очердной "онгеймовский месяц". Есть возможность перекинуть денег на ПС. (Правда, непонятно, зачем. Вряд ли более дорогие турниры будет легче побить.)


з.з.ы. С трудом заставляю себя переодически играть кэш в Онгейме. На столько это скучно стало. Обычно выдерживаю только 1-2 часа.

[CorwinXX]

Вот статсы с 1 февраля.

МТТ:
$3 - ребайники
$5 - в основном ребайники
$10 - в основном фризауты



(статсы за март по МТТ значительно хуже, чем за февраль)

СНГ:
Турбо СНГ на 45 игроков