[Mph]

Hand T4-64838654-257, Started at 07.04.2008 19:05 (GMT+4)
Table 'Madras': 6 000-6 000 No Limit HE (TournamentChips)

Seat 0: pastutu (80 540 in chips)
Seat 1: joujou baa (26 149 in chips)
Seat 2: felicio69 (42 328 in chips)
Seat 3: t6naver (39 713 in chips)
Seat 4: girl2016 (116 225 in chips)
Seat 5: Vegardo 10 (86 756 in chips)
Seat 6: X.isabel.x (74 302 in chips)
Seat 7: xSirIvanx (84 860 in chips)
Seat 8: mgx2000 (87 239 in chips) (on the button)
Seat 9: Hero (71 388 in chips)

*** Blind Bet Round ***

Hero : Post Blind (3 000)
pastutu : Post Blind (6 000)
Dealt to Hero: A :h:
Dealt to Hero: 6 :s:

*** Pre-Flop *** :

joujou baa : Fold
felicio69 : Fold
t6naver : Fold
girl2016 : Fold
Vegardo 10 : Fold
X.isabel.x : Fold
xSirIvanx : Call (6 000)
mgx2000 : Fold
Hero : Call (3 000)
pastutu : Check

*** Flop *** : Q :c: A :d: K :d:

Hero : Check ???
pastutu : Check
xSirIvanx : Bet (10 000)
Hero : ???

[CorwinXX]

Кол.
Турн чек.

[Mph]

А почему чек - рэйз флопа не гут?

И при каком условии стоит ставить первым?

[apollon2]

Я бы тоже поставил первый в районе 2/3 банка. Мы же попали во флоп. На разворот скорее пас.

[MagicGog]

Сообщение от Mph писал вт, 08 апреля 2008 15:54

А почему чек - рэйз флопа не гут?

И при каком условии стоит ставить первым?

У нас слишком слабая рука. Если будем вести себя агрессивно, то никто, кто слабее нам не заплатит, мы же можем отдать все, если там что-то есть.

[pbplayer]

Префлоп рэйз никто не рассматривает?
И какой план после колл флоп; падает, буба или валет или десять или дама или король; мы чек, опп бет в 1\2 банка?

[apollon2]

Сообщение от pbplayer писал вт, 08 апреля 2008 17:26

Префлоп рэйз никто не рассматривает?

Мне рез прифлоп на карте не очень нравиться. Не хотелось бы раздувать банк, с такой слабой рукой. Ведь если будет колл у нас не будет позиции.

[pbplayer]

Мне тут рэйз с любой рукой нравится или есть нотсы на лимпера?

[MagicGog]

Сообщение от pbplayer писал вт, 08 апреля 2008 17:26

Префлоп рэйз никто не рассматривает?

Можно лимп-пуниш исполнить. Рейз 20K или оллин. И так и так можно, по обстоятельствам. Кстати, если бы было анте, то банк на префлопе был более 20K и это вообще изи лимп-пуниш.

Сообщение от Цитата:

И какой план после колл флоп; падает, буба или валет или десять или дама или король; мы чек, опп бет в 1\2 банка?

У нас не такая уж и мощная рука, поэтому фолд на любой экшен или серьезную агрессию, чтобы там не выпало. А все перечисленные тобой карты испугают оппа не меньше нашего. Не стоит думать, что он там сидит с и будет в нас ставить. Если хорошо ставит, значит сильный. Я бы поверил.

[Juffinhalli]

На флопе первый бы ставил, если колят - тогда бы уже чекал, или минирейз и на развороты падал бы.

Кому так не нравится? =)

[DC_Vasya]

По моему если влазишь просто колом с А6 не масть , то токо так и надо игратьь против неизвестного опа , так как если играть чек кол , то попробуй угадай без нотсов что там чел исполняет , а вот на рейс в 2/3 пота уже что то, хотя тут конечно надежней сыграть пуш или Бет Пот на префлопе (Просто отваляться все АВ и меньше, ну а если не отваляться то .. ) и отвалиться на аленя на префлопе и чек - чек , бет 1/3 ....

[MagicGog]

Сообщение от Juffinhalli писал вт, 08 апреля 2008 18:30

На флопе первый бы ставил, если колят - тогда бы уже чекал, или минирейз и на развороты падал бы.

Кому так не нравится? =)

Допустим там коллируют, что будем делать дальше. Допустим мы чек терна, он бет, мы фолд ? Вот и зафлоатили нас.

Мне не нравится, что имея старшее совпадение, мы играем так, как будто у нас нету вообще ничего. Ведь украсть банк на флопе можно и с 32o

[Juffinhalli]

Сообщение от MagicGog писал вт, 08 апреля 2008 21:48

Допустим там коллируют, что будем делать дальше. Допустим мы чек терна, он бет, мы фолд ? Вот и зафлоатили нас.

Мне не нравится, что имея старшее совпадение, мы играем так, как будто у нас нету вообще ничего. Ведь украсть банк на флопе можно и с 32o

У нас тут действительно не густо

Ну а так что? Мы прочекали - и нас тоже зафлоатили на 32о, или раз у нас тут совпадение будем играть чек-колл, пока не засадим стек против любого адекватного А или чего-то посильнее.

А мне не нравится ввязываться в сомнительные раздачи, когда мы "может быть впереди". Ты предлагаешь засадить за финалкой полстека на такой руке, на совпадении с никаким кикером против двух игроков и таким флопом? Мне кажется не стоит рисковать, потому что у нас гордость, чтобы нас не дай бог какой-то морон не заблефовал. Мы без позиции со слабой рукой и опасным флопом - выиграть много здесь не можем, зато можем много проиграть.

[baseball]

Если xSirIvanx лузово смотрит флопы я бы подумал над аллином. Все таки это фин стол принимать должны тайтово. блины уже хорошие.
Я могу понять смысл доставлять с СБ имея 79 напрмер, но с А6?
В поте 2-е смысл играть с таким тузом на стек?
Префлоп фолд либо стил(пуш или рейз 20-25к) имхо

[flexx]

Сообщение от pbplayer писал вт, 08 апреля 2008 17:26

Префлоп рэйз никто не рассматривает?

Рейз будет нам стоить четверть стека. Может тогда уж пушить пф и собрать блины с лимпом?

[MagicGog]

Сообщение от flexx писал ср, 09 апреля 2008 12:44

Рейз будет нам стоить четверть стека. Может тогда уж пушить пф и собрать блины с лимпом?

Я несколько раз попадал в таких ситуациях под доминацию от ББ, в общем если делать мув, можно и не пушить, а просто дать рейз, чтобы, если что выкинуть. Если бы мы были немного поглубже то это было бы верно на все 100, а здесь, имхо рейз 20K/оллин смотрятся 50/50. Надо смотреть по оппам и на то, делали ли мы так раньше. Все-таки, если мы до этого 3 круга на блайндах оленили, то в этот раз у лимпера может быть AK.

Juffinhalli, в твоем посте, как и в моем есть зерно истины, но это надо на практике устанавливать, как лучше. Так, логическими рассуждениями не получается к какому-то выводу прийти.

[Juffinhalli]

Сообщение от MagicGog писал ср, 09 апреля 2008 13:48

Я несколько раз попадал в таких ситуациях под доминацию от ББ, в общем если делать мув, можно и не пушить, а просто дать рейз, чтобы, если что выкинуть. Если бы мы были немного поглубже то это было бы верно на все 100, а здесь, имхо рейз 20K/оллин смотрятся 50/50. Надо смотреть по оппам и на то, делали ли мы так раньше. Все-таки, если мы до этого 3 круга на блайндах оленили, то в этот раз у лимпера может быть AK.

Juffinhalli, в твоем посте, как и в моем есть зерно истины, но это надо на практике устанавливать, как лучше. Так, логическими рассуждениями не получается к какому-то выводу прийти.

Конечно, покер - не математика =)

[MagicGog]

Сообщение от MagicGog писал ср, 09 апреля 2008 13:48

Я несколько раз попадал в таких ситуациях под доминацию от ББ

Да не только под ББ, но и под этого второго тоже можно попасть. Мало ли с чем он там лимпится. Есть такие умельцы, которые показывают AQ на вскрытии. Кто-то по причине своего моронства, а кто-то, из-за своей хитрости. Поэтому надо бы внимательно присмотреться к этому xSirIvanx. Мы можем пойти оллин, а он возьми и заколлируй нас с AQ. Если его лимп что-то необычное, то я бы комлитил, а если он донк, то изи рейз (или оллин).

По поводу "его лимп что-то необычное" такое соображение. Если мы с оппом сидим за одним столом уже какое-то время, то нам следует представлять, что это за ход такой с его стороны. Если мы этого не знаем, то это значит, что что-то не так с тем, как мы играем этот турнир.

Вот чего он делает - просто хочет флоп посмотреть или же он хочет нас или ББ как-то подловить. Если xSirIvanx любит посмотреть флоп, то изи рейз, а если хитер (такие вещи надо выявлять), и при этом мы или ББ злоупотребляем оленями в таких случаях, то следует воздержаться от рейзов и изи комплит.

Вообще, считаю очень большой ошибкой оплачивать оппам имплаеды на хитрость. Надо, чтобы они оплачивали их нам