[c24]

Осталось 30 игроков, пэй зона 40, UTG только пересадили за мой стол.
iPoker, $10 + $1 7500$ GTD NL Hold'em Tournament, 3000/6000 Blinds, 9 Players

UTG+1: 160,540
MP1: 40,524
MP2: 28,475
MP3: 33,175
CO: 42,130
Hero (BTN): 92,320
SB: 12,200
BB: 57,920
UTG: 95,045

Pre-Flop: (300) J :d: J :s: dealt to Hero (BTN)
UTG raises to 18000, 5 folds, Hero - ?
Как тут лучше сыграть- колл- смотрим флоп, рейз 40000, пуш?
Фолд не рассматриваю.

[Vakabular]

Фолд. Может правильно и кол, но не пуш точно. Последние 2 турнира я таким образом пушил на вальтах и въезжал в тузов. :x

[senych]

Я тоже больше склоняюсь к пасу. Думаю что на других чтолах, так же как и на твоем куча шортов. Если вмажешься в банк, то игра пойдет как минимум на пол стека.

[BadSeed]

Олл-ин, потому в третий раз тузов уже можно и переехать.
P.S. Вы с фолдами точно не издеваетесь?

[vitja11111]

Мне кажется олын - фолд по нотсам кол самое плохое помоему. Если нотсов нет тогда пас наверное.

[morti]

Я наверное не понимаю ничего... Но пару месяцев назад, такой же топик был, с таким же вопросом. Я тогда ответил точно также. Что сброс, что в тузов можно въехать. Теперь стал чуть умнее...

обычный трибет, с первой позиции, уверенно колл, а дальше по флопу

можно более экстремально, разворот в 6bb, либо разворот в all in, но если только известны нотайсы на товарища.

но только почему тут фолд? если бы он аллин сделал, тогда явно фолд

[ilushan]

Я, наверное, злой стал, но мне кажется, что не стоит безаппеляционно высказывать какую-то весьма неортодоксальную точку зрения примерно в 10-м сообщении на форуме.

Выбрасывать JJ с M=10 при отсутствии нотсов на рэйзера как на супер-тайтера - это преступление против покера. По умолчанию пуш, колл - спорно, но терпимо.
Кстати, олл-ин то тем более легко коллируется - оверпара пушить точно не станет.

[ЗолотойДракон]

Я не знаю, как насчет шортов, и что за другими столами, но помоему наш стек уже сам чуть-ли не шорт... Я за олын, колл рассмотреть можно, но лучше иметь стеки вдвое больше для этого, пас это слишком тайтово для победы.

[diman000]

Если фолд не рассматривать, то я за пуш.
Да и в любом случае я за пуш. За таким столом с кучей шотов надо рискнуть, иначе потом придется кого-нибудь из них принимать на мутной руке или тихо умереть отдавая блайнды, так как олени по столу будут летать мама не горюй.

Кстати, не мешает в таких ситуациях, когда топ30 осталось другие столы открывать и поглядывать за ними. Глядишь, будут нотсы кое-какие на этого УТГ

[c24]

спасибо.
Думал Рейз или Пуш. Пуш отмёл потому что часто примут с лучшим хэндом, тем более что структура турнира 10 мин на блайнд, всего 1 500 000 фишек в игре- почти у всех оставшихся М около 10 и меньше. Рейзанул до 40 000, SB колл свой остаток,UTG all in. Банк около 150 000 стало нужно доставить 50 000- я колл. SB паказал 10 10 , UTG АТ.

[diman000]

Сообщение от c24 писал вт, 26 февраля 2008 14:20

спасибо.
Думал Рейз или Пуш. Пуш отмёл потому что часто примут с лучшим хэндом, тем более что структура турнира 10 мин на блайнд, всего 1 500 000 фишек в игре- почти у всех оставшихся М около 10 и меньше. Рейзанул до 40 000, SB колл свой остаток,UTG all in. Банк около 150 000 стало нужно доставить 50 000- я колл. SB паказал 10 10 , UTG АТ.

Well played 8-)

[CorwinXX]

Вопрос:
Стоило ли УТГ рейзить АТ? Куча коротышей. С лучшим тузом и средней карманкой примут всегда. У одного из шести найдётся что-нибудь очень часто. То есть, рейз очень часто закончится сравнением на полстека.

Ну и два длинных стека за спиной. Даже кол от них будет очень неприятен. Даже при тузе на флопе (банк на флопе будет 45к при нашем остатке 78к).
А на разворот от длинных стеков вообще придётся выкидывать. То есть, почти 20% стека в топку.

У нас (у УТГ) хорошее турнирное положение. Зачем так глупо рисковать рейзом из УТГ? Отдадим сейчас 3бб, тут же на блайды. И задраствуй, пуш зона (М = 7).

Какой диапазон вы бы рейзили с его стеком?
Какого размера дали бы рейз?

Я бы AJo выкинул, не задумавшись. С 88/AQ - граничное решение. Возможно, зашёл бы лимпом.
Если бы дал рейз, то не больше 15к.

[MagicGog]

CorwinXX, на месте UTG не стоило 2 делать 2 вещи
1. Рейзить с AT из UTG - фолд
2. Уходить в оллин на ререйз

На счет стеков, мне кажется отдельный разговор. Только трое имеют нормальное M. Я бы не играл такие турниры вообще. Это турбо или в Айпокере даже в обычных ткрнирах творится такое ?

[diman000]

Сообщение от CorwinXX писал вт, 26 февраля 2008 16:19

Вопрос:
Стоило ли УТГ рейзить АТ? Куча коротышей. С лучшим тузом и средней карманкой примут всегда. У одного из шести найдётся что-нибудь очень часто. То есть, рейз очень часто закончится сравнением на полстека.

Ну и два длинных стека за спиной. Даже кол от них будет очень неприятен. Даже при тузе на флопе (банк на флопе будет 45к при нашем остатке 78к).
А на разворот от длинных стеков вообще придётся выкидывать. То есть, почти 20% стека в топку.

У нас (у УТГ) хорошее турнирное положение. Зачем так глупо рисковать рейзом из УТГ? Отдадим сейчас 3бб, тут же на блайды. И задраствуй, пуш зона (М = 7).

Какой диапазон вы бы рейзили с его стеком?
Какого размера дали бы рейз?

Я бы AJo выкинул, не задумавшись. С 88/AQ - граничное решение. Возможно, зашёл бы лимпом.
Если бы дал рейз, то не больше 15к.

Имхо, ты все правильно изложил, на месте УТГ я бы так не рейзил
Или, действительно, 15К максимум
Лимпить бы, в любом случае, не стал, только разве что с монстром на замануху. Имхо, в случае лимпа вероятность получить оленя от шота еще выше, чем в случае твоего рейза. Если бы, все-таки, дал такой рейз, то на разворот от баттона (где херо), AT улетели бы в пас моментально.
Для меня 88/AJ было бы границей рейза. Скорее, я бы его поставил в размере тех же 15К, больше рассчитывая на то, что два больших стека в первой же сдаче со мной, не рискнут на граничной руке крутить или коллировать. Им ведь тоже непонятно зачем играть коллом, если только там не монстр опять же.

[vitja11111]

Я написал свое мнение . В банке на данный момент треть нашего стека. А после например кола конт бета банк станет больше стека и выкинуть будет совсем тяжело. Это помоему аргументы за то что пуш лучше кола. Если мы знаем про этого опа(или среднестатистического опа для данного турнира) что ему все равно откуда рейзить с батона или утг тогда конечно сбрасывать не надо. А если у него какой-нибудь адекватный диапазон рейза типа AQ+ TT+ (может я правда отстал от жизни и это уже не адекватный диапазон рейза из утг?) У нас 45% что с учетом шансов банка похоже на коинфлип. У нас 10м. Очень многие здесь коинфлипы играть не особо любят как я понял. возможно я не прав в том что если про опа ничего не известно я считаю его адекватом но по-моему если он таковым не не является это быстро выясняется. Это все для рейза из УТГ именно.
Если можно выскажите свое мнение по такому вопросу: все тоже самое у нас
1)TT
2)AQ
3)99