[WBR]

Раздача, в которой вылетел из сегодняшнего 28000$ Gtd.
Осталось человек 40 из ~1600, средний стек ~120К. Я где-то посредине, в районе 20-го места.

Full Tilt Poker, NL Hold'em Tournament, 3,000/6,000 Blinds, 750 Ante, 8 Players
[Зарегистрироваться?]

BTN: 197,968
SB: 33,850
BB: 201,436
UTG: 50,432
UTG+1: 63,408
MP1: 84,414
MP2: 136,040
Hero (CO): 98,612

Pre-Flop: (15,000) 8:c: 8:s: dealt to Hero (CO)
3 folds, MP2 raises to 12,000, Hero calls 12,000, BTN calls 12,000, SB folds, BB calls 6,000

Flop: (57,000) 8:h: 9:d: J:d: (4 Players)
BB checks, MP2 checks, Hero bets 40,000, 2 folds, MP2 calls 40,000

Turn: (137,000) 6:d: (2 Players)
MP2 checks, Hero bets 45,862 and is All-In, MP2 calls 45,862

River: (228,724) A:d: (2 Players - 1 is All-In)

Results: 228,724 Pot
MP2 showed T:d: Q:d: (a flush, Ace high) and WON 228,724 (+130,112 NET)
Hero showed 8:c: 8:s: (three of a kind, Eights) and LOST (-98,612 NET)

Вопросов было несколько (возможно ли было играть ре-рейз префлоп? чек на терне?), но пока писал, кажется, сам себе ответил на них. Поэтому единственный вопрос такой:
Каков верный размер ставки на флопе? Надо было ли ставить алл-ин, учитывая что нас могут принять руки, которые мы бьем (2 пары, дро+пара и тд)?

Ну и хотелось бы услышать мнения о том, как можно было это разыграть иначе (на всех стадиях). Пока мне кажется, что шансов избежать разгрома не было.

[Christopher]

По-моему все сыграно нормально. На терне трудно не залепить оленя, т.к. тузовые флеш дро должны выставляться на флопе, по идее.

Правда на флопе ставку нужно сделать ближе к банку.

Апдейт: Оллин на флопе тоже смотрится неплохо.

[WBR]

Сообщение от Christopher писал сб, 02 февраля 2008 15:47

Правда на флопе ставку нужно сделать ближе к банку.

Насколько ближе? Особенно, если учесть размер моего стека: у меня осталось 85К, любая ставка привяжет меня в поту.
Если бы у меня оставалось меньше фишек, скажем 60-70К - это алл-ин. Если больше 100 - да, надо ставить в размере пота. А тут ни то, ни се.

[Christopher]

Обновил свой пост.

На флопе ставь 51348.

[ilushan]

Шанс был один. Поставить олл-ин префлоп. С M=6 тут либо такой вариант, либо пас. Колла с такими стеками со средней парой в онлайне нет, на мой взгляд.

[Christopher]

Да ладно, вроде нормальный колл. Стек у нас маловат на сет играть конечно, но это компенсируется наличием 15000 мертвых денюшек в банке, и большим стеком нашего оппа.

Оллин тоже хорошо конечно, против агрессора.

[ilushan]

А почему они мёртвые? Колл - это мультипот, без всяких мёртвых денег, т.е. игра на сет, которая в оранжевой зоне не может быть одобрена, на мой взгляд. Мини-рэйз из середины оч непохож на монстра, поэтому я бы поставил олл-ин.

[Christopher]

Я имел ввиду 15000 фишек, которые составляют блайнды и анте, там в посте указано.

[MagicGog]

Имхо, префлоп можно сыграть и фолд, и колл, и оллин. Зависит от нотсов на участников.

1. Колл можно, на сет, но нужны определенные обстоятельства. Надо, чтобы хотя бы один опп еще зашел смотреть флоп и вообще сопернки должны быть очень активные. Тогда при заходе можно будет чуть ли ни утраиваться. А если не зайдет, то эти 12K вернем себе одним стилом. Если нету уверенности, что нам хорошо проплатят, то играть та не стоит.
2. Если MP2 играет так на всякой хрени, то можно переставить сразу же в оленя. Очень просто поднимемся более, чем на четверть.
3. Если не 1 и не 2, то фолд. Имхо, так будет происходить чаще всего.

Флоп удачный, но сложный.
1. Дровяной. Половина колоды на терне нас испугают очень сильно.
2. Никто в нас не ставит,
3. Да и стек у нас в полтора раза больше банка. Не очень приятная ситуация.

Если баттон не ставит на эниту, когда все прочекают, то надо хорошо ставить. А сколько бы мы ни поставили, меньгше половины стека не получится, для оппов будет очевидно, что мы будем играть на все и у нас скорее всего сет. Похоже надо оленя заряжать. Пусть думают - дрова или паника. Очень много всего может ответить. Jx, например.

А вообще, по постфлопу очень похоже, что надо было оленить на префлопе. Торговли нету, а MP2 сидит с какой-то хренью

[Christopher]

Да, согласен, в зависимости от ноутсов можно играть любой из трех вариантов префлопа.

[crisp]

По-моему это олл-ин или фолд префлоп.
Если есть какие-то совсем особые нотсы на МР2,то можно подумать о фолде,но для этого надо очень хорошо знать его игру на такой стадии.
Какой должен быть стек,чтоб мы не колили,рассчитывая получить правильные шансы на сет,а сразу ставили все?Если в след сдаче при М=5 хиро получит 88,тоже будет мысль сет половить?

[WBR]

Большое спасибо всем ответившим.

У меня немало аргументов и против префлоп алл-ина, и в защиту колла в конкретной ситуации. Но согласен с общим выводом, что колл - ошибка. Играть такие руки с таким стеком постфлоп невозможно, чаще всего это потеря кучи фишек.

Часто допускаю такую ошибку, но теперь осознал и глубоко раскаялся.

[diman000]

Выбирал бы между оллином или фолдом префлоп. По-моему колл очень плох :? .
С учетом размера стека и количеству мертвых денег склоняюсь к оллину, если только MP2 не замечен в очень тайтовой игре.

Как сыграно префлоп, для меня флоп оллин без вариантов.

[Christopher]

Уважаемые коллеги, я обычно сам не захожу с карманкой на сет, если у меня в стеке нет 10х рейза или стек рейзера меньше чем 10х рейз.

Но! Эта ситуация не аналогичная, потому что:

1. В банке блайндов и анте на сумму 15000 рублей. Деньги эти мертвые и их можно подтянуть к нашим шансам на поимку сета на флопе.

2. Оппонент дает минирейз, и если мы коллируем, то возможно за нами последуют другие игроки и получится мультипот, что еще больше прибавит к нашим шансам.

3. Против некоторых оппонентов такая карта как 88 имеет эквити и без сета на флопе.

Колл здесь не так уж и плох. Оллин тоже хорош, но с ноутсами.

[diman000]

Я так думаю, что идти за сетом тут на любителя.
Мне лично со стеком 16ББ как-то жалко отдавать 2ББ сознавая, что 7 раз из 8ми сета не будет. Да и образование мультипота как раз способствует очень резкому снижению силы руки без сета.

[Karn]

мне кажется или флоп олин - в банке уже больше половины нашего оставшегося стека - или флоп чек, терн чек-фолд. По нотсам на МР2.
Олин предпочтительней

[BadSeed]

Вот черт, почему когда я пушу префлоп с 88, мне постоянно показывают оверпары? А тут мусор какой-то койнфлипный... Надо на ФТ переходить.

Префлоп играл бы по нотсам на оппонента, чаще олл-ин, реже колл и фолд без сета или сразу фолд.
Вышедший флоп - повод для мгновенного олл-ина. Ставка 40, привязывающая Hero к банку, какая-то бессмысленная, все и так понимают, что наш стек уже в центре стола.