[ilushan]

Решил разместить эту раздачу, поскольку в ней принимали участие известные на форуме люди, и многим будет интересно. Да и раздача была действительно любопытная.

Как, наверное, многие знают, Зая, Gipsy, okyougosu и я попали за один стартовый стол в главном турнире в "Метрополе". Особо друг с другом мы не играли, за столом были и более приятные соперники, но одна раздача получилась забавной, хотя и короткой.

Блайнды 75-150, 4-й уровень. Три паса. Зая (стек - около 15K) на MP2 колл. По ридсам это любые две одномастные карты, совсем маленькая пара или какая-нибудь "хитрятина".
До меня (стек - около 17K) все пас, я на hjack, как сейчас стали говорить (т. е. через одного от баттона), у меня AKo. Рэйз 700.
Gipsy (чиплидер стола, стек больше 20K) на баттоне - колл. Это точно не полный мусор. До этого Серёжа также играл после моего рэйза со средними парами - там либо что-то подобное, либо хорошие коннекторы.
Блайнды - пас, и тут Зая неожиданно делает рерэйз 3000. Решение за нами. Что делать?

[Голландец]

Я бы сыграл колл. Мои размышления таковы: Зая не имеет позиции и поэтому ререйзом скорее всего разыгрывает 88 и ниже, а большой рейз дан чтобы отсутствие позиции нивелировать. С другой стороны Джипси сыграл колл, а он в позиции любит это делать с монстрами, но сейчас думаю это был просто колл на эни2 так как он чиплидер да еще в позиции, и скорее всего какой бы флоп не пришел, он будет в вас блефовать.

[GamblerM1]

Пас. Там минимум JJ+ или АК. Проверять это за такую цену не хочется.

Подумал еще - второй вариант Оллин, против возможных валетов-дам и все таки АК. Не знаю я Зайченко.
Будь бы я на твоем месте, я бы скинул.

[MagicGog]

Лимп-ререйз - это интересно. Так играют KK+ обычно.

Ну может Зая, зная, что вы это тоже знаете, решил на каком-нибудь хламе попытаться украсть банк. Но ведь он ставит почти в 2 раза больше банка. Рискованно, если так. В общем не очень это вероятно. А если и так, то вряд ли будет очень выгодно проверять это. На оленя отвалится, но при этом мы рискуем всем стеком против топ-пары. А если мы колл, то что-то заработаем, только если нам зайдет и опять же мы рискуем всем стеком.

Пассив какой-то, но я за фолд.

[Christopher]

Я бы сыграл просто коллом. Для оллина с АК стек слишком глубокий. Если наш оллин проколлируют, то будет либо флип, либо мы будем позади.

С другой стороны за нами еще Гипси, и тот может монстра разыгрывать таким образом, так что если он тоже зайдет в игру, надо быть вдвойне осторожным.

[ilushan]

Колл на эни2 Джипси исключён. И он не самоубийца, чтобы блефовать в двоих опасных соперников без руки на флопе.
Если колл, и флоп без туза или короля - пас на любой action? А если туз или король, и Зая ставит (тут не важно, есть ли Джипси в банке или нет)?

Ну и лично для меня вариант "олл-ин" отпадает по определению - я не выставлю 17K с неготовой рукой при блайндах 75-150.

[Christopher]

Я думаю если Гипси зайдет в игру, и на стол упадет А или К, и Зая даст контбет, то нам придется ставить оллин, потому что банк будет уже очень большой.

Иначе зачем мы коллируем префлоп? Ведь чтобы А или К поймать на флопе.

[Christopher]

Кстати, люди играющие кэш рассудят:

Я думаю, что если бы это была кэш-игра (стеки соответствуют - у каждого игрока по 100bb и больше), то можно бы было поставить оллин, в зависимости от ридсов на Заю и Гипси, потому как даже если мы проиграем, то можем докупить еще фишек.

В турнире же так сделать нельзя, поэтому оллин мы и не ставим.

[hiNt]

изи фолд. несмотря на то, что я знаю, ЧТО было у ЗАи =)))

Аллын отпадает; если ты коллируешь, Джипси зайдет в банк третьим (он с большим стеком, ты с большим стеком, а также он подозревает блефовый лимп-ререйз от Заи) с любой парой и, возможно, потенциально сильными одномастными коннекторами.

На флопе ты в позиции на Заю, - это хорошо, но Джипси в позиции на вас обоих

[Christopher]

Сообщение от hee писал вт, 29 января 2008 15:08

изи фолд. несмотря на то, что я знаю, ЧТО было у ЗАи =)))

Аллын отпадает; если ты коллируешь, Джипси зайдет в банк третьим (он с большим стеком, ты с большим стеком, а также он подозревает блефовый лимп-ререйз от Заи) с любой парой и, возможно, потенциально сильными одномастными коннекторами.

На флопе ты в позиции на Заю, - это хорошо, но Джипси в позиции на вас обоих

Все это так, но позиционное преимущество Джипси потеряет, если игрок перед ним (Илюшан) поставит оллин на флопе после контбета Заи (так как за Джипси еще Зая сидит).

Пока не вижу повода для фолда АК.

[Max_B]

а вариант того, что Сергей переставит еще, совсем отпадает?
...я за фолд

[Christopher]

Не отпадает, но если он переставит, то с АА или КК, так как понимает, что у Илюшана, как и у Заи, может быть монстр (хотя это я так думаю ).
С QQ Сергей скорее всего сделал бы ререйз префлоп.
Плюс у нас АК, что уменьшает вероятность наличия у остальных игроков АА или КК.

[AAZ]

у меня есть всего два варианта - либо монстр (и он играет типа френдли, не заманивает и т.д.), либо ничего (и он рассчитывает, что вы подумаете именно про КК-АА)
примерно 50/50...

[ilushan]

Сообщение от AAZ писал вт, 29 января 2008 18:36

у меня есть всего два варианта - либо монстр (и он играет типа френдли, не заманивает и т.д.), либо ничего (и он рассчитывает, что вы подумаете именно про КК-АА)
примерно 50/50...

Это хорошо и похоже на правду (правда "френдли" маловероятен - мы все ребята спортивные и амбициозные ), но делать то что в итоге?

[AAZ]

Сообщение от ilushan писал вт, 29 января 2008 18:40

Это хорошо и похоже на правду (правда "френдли" маловероятен - мы все ребята спортивные и амбициозные ), но делать то что в итоге?

1-на-1 я бы пушил, с учетом 3-го игрока за спиной - х.з.
Можно фолд, риск слишком велик.

[MadStranger]

Фолд. Зачем связываться против двух хороших игроков в ситуации, где в лучшем случае койн-флип?

[ilushan]

В общем, у меня не было сомнений в правильности принимаемого решения. И тогда, и сейчас я считаю, что это изи фолд. Создавать префлоп банк в 9K при блайндах 75-150 с неготовой рукой считаю большой ошибкой.

Олл-ин - это вообще жесть :( Так играть просто нельзя, мы все испорчены турбо-турнирами в московских казино, но надо вытравлять из себя эту заразу
И в случае колла, и в случае олл-ина, если у Заи действительно то, что он изображает, вероятность вылета из турнира слишком велика.

Я расскажу, как закончилась раздача. Я - пас. Джипси - колл. Флоп открылся Axx c двумя трефами. Зая разочарованно прочекал, Джипси поставил 3.5K, и Зая выкинул.
Я не считаю себя вправе говорить, какие карты были у моих уважаемых соперников, хотя и знаю это. Если они сочтут нужным, они сами напишут.

[backgammon]

Я знаю, что они знают, что я думаю, что они думают...

Зая играет большой спектр рук, против большинства оппонентов не будет КК+ разыгрывать чек-рейзом на префлопе. Но по вышеуказанной причине против Ильи и Джипси может.
Джипси имеет на всех позицию, и у него может быть все что угодно, но достаточно сильное чтобы вытащить стек на постфлопе, поэтому колл после рейза Заи смотриться очень слабо. Джипси войдет коллом и как играть на флопе станет совсем не ясно, притом что Зая с любой парой может поймать сет и тогда наличие на флопе АК пользе дает мало.

"Зая разочарованно прочекал" - мне кажется там коннекторы оказались, и понимая что против Джипси испольнить тяжеловато и что после чека будет бет, было все ясно

Зачем оленить имея такой глубокий стек, против 2-х сверх опасных оппонентов, по сути не показавших ничего о силе своих рук. Мы же перед ними как на ладоне, особенно будет после оленя.
ИМХО оленем мы покажем как раз те самые АК...

[fraerok]

У заи JJ-QQ, рейз префлоп заколил бы, АК- монстр, даже против заи и джипси не стоит скидывать

[backgammon]

так ведь в том то и дело что не рейз колить надо, а лимп-рейз, после нашего рейза.