[fraerok]

Сообщение от backgammon писал ср, 30 января 2008 01:39

так ведь в том то и дело что не рейз колить надо, а лимп-рейз, после нашего рейза.

Я про лимп-рейз

[backgammon]

Сообщение от fraerok писал ср, 30 января 2008 01:53

Я про лимп-рейз

тогда я не понимаю колла не с точки зрения своей карты, а с точки зрения дальнейших своих действий.
Но я играю плохо, поэтому мне самому интересно как здесь правильнее играть
Рейз(Олень) отпадают, Колл не нравиться, остается Фолд.
Хотя можно и рейз 7-8к, с фолдом на агрессию Джипси и прием Заи. Но что то все сомнения... сомнения

[Christopher]

Еще в поддержку колла на префлопе:

Нет большой разницы в плане гибкости между стеками 14000 и 17000 при блайндах 75/150 (т.е. и с тем и с другим стеком можно использовать весь арсенал приемов - стилы, рестили, лимп-ререйзы, сквизы и т.п.);

После такого экшна разыграть АК на флопе будет очень просто;

Шансы банка.

[ilushan]

Очень просто?! Флоп K87, трое в банке. Зая даёт конт-бет 5K, мы - олл-ин? Это турнир с уровнями по 40 минут с 15K стартовым стеком, это не турбо, чтобы вылетать с одной парой, на мой взгляд...

[Christopher]

А что Зая сам думает по поводу раздачи? Вы у него спрашивали?
Мне почему-то кажется, что против диапазона Заи нужно заходить в банк. Потому как там далеко не только АА и КК.

И еще: если поменять Заю и Джипси местами в этой раздаче, я бы склонялся к фолду префлоп.

[AAZ]

Сообщение от ilushan писал вт, 29 января 2008 22:39

Я не считаю себя вправе говорить, какие карты были у моих уважаемых соперников, хотя и знаю это. Если они сочтут нужным, они сами напишут.

Судя по постфлопу - у Заи мусор.
Любопытна рука Сергея... имхо, что-то вроде KQ, KJ, QJ трефовые... хотя блин я не играл с Джипси вживую, не знаю.

[ilushan]

Сообщение от Christopher писал ср, 30 января 2008 11:15

А что Зая сам думает по поводу раздачи? Вы у него спрашивали?
Мне почему-то кажется, что против диапазона Заи нужно заходить в банк. Потому как там далеко не только АА и КК.

И еще: если поменять Заю и Джипси местами в этой раздаче, я бы склонялся к фолду префлоп.

Справшивал. Он считает, что я правильно сыграл.
Если поменять их местами, то это был бы совсем простой пас - тут и обсуждать было бы нечего. Но такой раздачи и быть не могло в этом случае. Колл first-in из середины я в исполнении Джипси не видел ни разу, кстати, я и сам с ним играл в первый раз в жизни за одним столом С Заей во второй раз, но на 500+1 ребай в Метрополе у него был маленький стек...

[LuckyFish]

Если скидывать АК в такой ситации, то какая же рука нужна для колла/ пуша нужно Хиро здесь??

[Christopher]

Не могу смириться с фолдом . Я за колл. Наверное я классический spewer.

[gipsy1974]

На месте Ильи я бы выбросил карты не думая. Не из-за рэйза Андрея, а потому, что я находился за ним. Многие знают, что я АА и КК также часто захожу колом на рэйз, чтобы трудно было прочитать мою руку в любой раздаче.
К сожалению, я не могу раскрыть своё видение этой раздачи, так как всем нам ещё не раз придётся сталкиваться за столом. Но по некоторым "tells" я на 80% был уверен, что у Заи нет руки. Илья не написал, что я сыграл кол не сразу. Я размышлял над целесообразностью рерэйза, но всё-таки решил сыграть просто кол, если бы не имел позицию на Андрея, скорее всего ещё переставил бы.

Мне импонирует игра Заи, он очень хороший игрок. Но я считаю, что за нашим столом было достаточно других игроков для "исполнения". Я не так часто играл с ним за столом, но это уже второй раз, когда Андрей пытается сыграть очень агрессивно в раздаче, в которой я участвую. Первый раз в Азии мы вообще по-моему были чиплидерами стола, и турнир близился к завершению, когда Зая отдал мне 2/3 стэка пытаясь заблефовать. Мне кажется, что это как раз та часть игры, в которой Андрей может прибавить. Имею ввиду правильный выбор "фишей" за столом.

[Christopher]

Большое спасибо за ответ!

[gipsy1974]

Кстати, забыл добавить. Джойсо, когда выйграл Aussie millions несколько раз выбрасывал АК префлоп, в ситуации когда он давал рэйз и получал рерэйз. Притом эти рерэйзы были не так значительны для его стэка. Если вы хотите добиваться высоких результатов в турнирах, первое что нужно понять-это не кэш игра, здесь нельзя докупить фишек, главная цель в первой половине турнира- не выйграть фишки, а не пройграть их.

[ilushan]

Сообщение от LuckyFish писал чт, 31 января 2008 12:32

Если скидывать АК в такой ситации, то какая же рука нужна для колла/ пуша нужно Хиро здесь??

Для пуша - никакая. Это крайне слабая игра при таких блайндах. Игра с глубокими стеками имеет свою специфику.
Коллировал бы я, вероятно, с QQ. Возможно, с JJ.

И ещё один момент, о котором написал Сергей. Я считаю, напротив, своей сильной стороной умение выбирать, с кем играть за столом. Отчасти поэтому в живых турнирах я никогда (кроме одного печально известного случая) не вылетаю в начале турнира. Более того, в том же "Метрополе" во всех турнирах на первых 4-5 уровнях (до появления анте) я минимум удваивал (чаще утраивал) свой стек.

В main event я достаточно пассивно играл против Сергея и почти не заходил в банки с Андреем. Это я к тому, что против слабых соперников я бы заплатил 3K префлоп с AK.
Зато после того, как они оба, к сожалению, выбыли из борьбы, я оживился и довольно быстро набил приличный стек, который правда быстро потерял, но это другая история.

[Christopher]

Сообщение от gipsy писал чт, 31 января 2008 14:07

Кстати, забыл добавить. Джойсо, когда выйграл Aussie millions несколько раз выбрасывал АК префлоп, в ситуации когда он давал рэйз и получал рерэйз. Притом эти рерэйзы были не так значительны для его стэка. Если вы хотите добиваться высоких результатов в турнирах, первое что нужно понять-это не кэш игра, здесь нельзя докупить фишек, главная цель в первой половине турнира- не выйграть фишки, а не пройграть их.

Насколько я понял, он не хотел входить в игру без позиции при глубоких стеках, и тем более ставить 4-бет, т.к. ему незачем было рисковать хорошим стеком - он и так мог обыгрывать оппонентов?

Сергей, т.е. следует избегать больших конфронтаций с АК, если у тебя хороший стек. Против меньших стеков на больших блайндах, АК превращается в руку для колла оллина и 4-бета?

[ilushan]

Сообщение от gipsy писал чт, 31 января 2008 14:07

Кстати, забыл добавить. Джойсо, когда выйграл Aussie millions несколько раз выбрасывал АК префлоп, в ситуации когда он давал рэйз и получал рерэйз. Притом эти рерэйзы были не так значительны для его стэка. Если вы хотите добиваться высоких результатов в турнирах, первое что нужно понять-это не кэш игра, здесь нельзя докупить фишек, главная цель в первой половине турнира- не выйграть фишки, а не пройграть их.

Мне до Саши далеко, но и мне пришлось это сделать не один раз в том же "Метрополе", правда не всегда префлоп. Типичный пример. Я рэйз с UTG с AK, лузовый UTG+1 - колл, MP1 (Джипси) - колл. Все пас. Флоп - 10-хай. Я - чек-фолд.
Да и вообще турнир получился оч странный. На протяжении 6 часов у меня не было карты лучше JJ (один раз) и 1010 (один раз). Обе руки ушли в пас префлоп... Могу сказать, что ещё несколько месяцев назад, когда я уже считал себя сильным игроком, я вылетел бы в "Метрополе" в районе 50-го места.

[Christopher]

Илюшан, почему вы пересмотрели свое мнение к игре на ранних стадиях турниров? Обычно я кричал "фолд", а вы - оллин. А щас наоборот .

Я согласен с тем что с глубокими стеками играть нужно осторожно, просто терпения иногда не хватает, наверное.

[ilushan]

Хватит обращаться ко мне на "вы". 1000 раз уже говорил Сергей вот старше меня на 100 лет, а размером вообще с 1000 илюшанов, а с ним ты - на ты

Я не пересматривал. Я просто стал играть лучше И турниры бывают разными - с 1500 фишками я как выставлялся при любом удобном случае, так и выставлялся бы. Только нет у меня такой возможности больше, поскольку я не играю такие турниры вовсе. И Sunday Million почти перестал играть - не нравится структура.

А когда мне дали 15000 фишек, я их берегу, холю и лелею.

[Christopher]

Я с начальным стеком по 1500 не играю больше вообще :(, кроме СНГ, надоели они мне. Теперь только ребаи и гарантиды с начальным стеком 3К.

[MagicGog]

Сообщение от ilushan писал чт, 31 января 2008 14:33

И Sunday Million почти перестал играть - не нравится структура.

А что именно не так со структурой Sunday Million. Я ни разу не играл, но вроде в Лобби описание выглядит нормально. Единственное, что смущает - уж больно большой процент людей попадает в призы, т. е. призовой фонд немного размывается. В Sunday WarmUp с этим лучше.

Какие турниры с высоким призовым фондом на ваш взгляд лучшие по структуре.

Сообщение от Цитата:

А когда мне дали 15000 фишек, я их беегу, холю и лелею.

Т. е. никаких мувов, сидим и ловим сеты/стриты/флеши ?

[ilushan]

Там обманчивая глубина стека. Дают 10000. Блайнды - 25-50, 50-100, 100-200, 150-300, 200-400, 300-600. Т.е. через полтора часа стартовый стек - это M=10.
Для дорогого турнира не годится, на мой взгляд.

Сравним с FT 750K Гарантид. Дают 3000. Блайнды по 12 минут - 10-20, 15-30, 20-40, 30-60, 40-80, 50-100, 60-120, 80-160. Времени прошло больше, а "стартовый" M=12.5. Намного лучше по структуре.

Мувов то полно - ты же видел реплей Но недорогих; больших банков стремлюсь избегать.

Я расшифровал сегодня ночью интервью Саши Кострицына, которое будет во втором номере Покер Ньюс - там он много очень умных вещей об этом говорит...