[ilushan]

Сообщение от rarash писал ср, 13 февраля 2008 23:39

Илюшан, такой вопрос. финальная уже стадия турнира осталось 1-2 стола в мтт с большим количеством участников. Средний стэк окола М=8. Все играют по карте и фактически только оленят карапузы или рейзя бигстэки 1стин. Стэк хиро ниже среднего, ну, скажем М=6. При таком раскладе что ты предпочтешь: принимать карапуза с картами типа А7о на блинах или с баттона( предположим что оленеводы с М=2..3), или же избегаешь таких ситуаций чтобы оленить 1стин самому, например, в троих на любом тузе, гуд короле? Или же как-то по-другому - диапазоны, может, иные?

допвопрос: Если под тебя минирейзят при таких же условиях (М окола 6) когда ты на ВВ... Будешь ли ты делать комплит или же только оллин/фолд? Зависит ли это от оппов/их_стэков ?

Мне всегда довольно трудно отвечать на общие вопросы. У меня довольно конкретное мышление. Но попробую.
Я предпочитаю ставить олл-ин сам. Если все играют по карте, то с такого M можно ещё преспокойно подняться без сравнений.
Коллировать мини-рэйз буду только для исполнения стоп-энд-гоу. Или против совсем слабого соперника, но таковыми я обычно на поздней стадии оппов не считаю.

[ilushan]

Сообщение от dmitaler писал чт, 14 февраля 2008 00:56

а что к слову за журнал и где его взять?

Журнал называется Покер Ньюс - в одно слово и английскими буквами. К сожалению, это название здесь под запретом Распространяется журнал бесплатно в московских казино, покерных клубах и некоторых ресторанах.

Спасибо всем, кто хвалит. Мы стараемся, но можно делать и лучше - к сожалению, не всегда хватает времени, чтобы воплотить все идеи в жизнь.

[rarash]

Илья а ты сам минирейзишь под блины? Как считаешь это эффективно?

[ilushan]

Сообщение от rarash писал чт, 14 февраля 2008 02:39

Илья а ты сам минирейзишь под блины? Как считаешь это эффективно?

Раньше считал минирэйз уделом кретинов. Сейчас после общения с одним из наиболее уважаемых мною российских игроков включил этот приём в свой арсенал - на баббле он достаточно эффективен. Но классический минирэйз (2ББ) обычно делаю из ранней позиции, из поздних обычно атакую минимум 2.5ББ.

[Gump]

Сообщение от ilushan писал чт, 14 февраля 2008 01:43

Кому сколько лет? Колонкам? Или Кравченко с Герасимовым? Не совсем понял вопрос.
Кравченко прислал ответы за день до выпуска журнала в печать, Герасимов надиктовал примерно за пару недель.

Да меня все интересует: сколько лет колонкам, сколько лет бумаге, на которой печатается журнал . Но чуть больше меня все-таки интересует возраст авторов колонок.

[decay]

Сообщение от Gump писал чт, 14 февраля 2008 04:52

сколько лет колонкам, сколько лет бумаге

Реву
Сорри за оффтоп. :h:

[ilushan]

Сообщение от Gump писал чт, 14 февраля 2008 04:52

Да меня все интересует: сколько лет колонкам, сколько лет бумаге, на которой печатается журнал . Но чуть больше меня все-таки интересует возраст авторов колонок.

Не знаю... Мне кажется, лет 35 обоим. Может, Кравченко чуть больше.

[Дикий]

Я так понял можно задавать такие вопросы.
Вот вчера играл 5+0.5 МТТ, осталось 16 человек, у меня стек 10ББ, при том что средний стек 20ББ, а по сути за столом половина игроков сидит с 10-15ББ. Мне приходят А8s, из средней позиции парень с 12ББ рейзит 5ББ, обычно я толкаю в таких ситуациях(так и сделал и проиграл против 99), но думается, что это не совсем правильно. Фишек то у меня и немного, но и у всех остальных их тоже маловато. Следует ли принимать такие рейзы в таких ситуациях?

[ilushan]

Сообщение от GonzoMJ писал сб, 16 февраля 2008 10:33

Я так понял можно задавать такие вопросы.
Вот вчера играл 5+0.5 МТТ, осталось 16 человек, у меня стек 10ББ, при том что средний стек 20ББ, а по сути за столом половина игроков сидит с 10-15ББ. Мне приходят А8s, из средней позиции парень с 12ББ рейзит 5ББ, обычно я толкаю в таких ситуациях(так и сделал и проиграл против 99), но думается, что это не совсем правильно. Фишек то у меня и немного, но и у всех остальных их тоже маловато. Следует ли принимать такие рейзы в таких ситуациях?

Да нет, это неверный подход. Очень важно понятие first-in vigorish, о котором писал Харрингтон. С таким стеком лучше пихнуть первым мусор, чем принимать.
Тем более, он не олл-ин поставил, а дал рэйз - что там может быть? Либо пара, против которой у нас 30%, либо доминирующий нас туз. Даже если включить в диапазон пары младше 8 и QK - всё равно олл-ин будет отрицательным.
Пас и ждём возможности поставить олл-ин первыми.

[maxdz]

Сообщение от ilushan писал чт, 14 февраля 2008 03:36

Раньше считал минирэйз уделом кретинов. Сейчас после общения с одним из наиболее уважаемых мною российских игроков включил этот приём в свой арсенал - на баббле он достаточно эффективен. Но классический минирэйз (2ББ) обычно делаю из ранней позиции, из поздних обычно атакую минимум 2.5ББ.

О таком (мин)райзе префлопа Фергюсон пишет в своей главе "How to bet" (книга "The Full Tilt Poker Strategy (Tournament Edition)" ).

Дословно, это звучит так: "In general, if there are no antes, raise in early position to twice the big blind. In middle position, raise two and half times the big blind. In late position, raise three times the big blind" и дальше - пространное объяснение того, почему минрайз в ранних позициях с картами, типа AQ, AJ итд - это хорошо.

[ilushan]

При всём уважении к Крису пока нет анте мини-рэйз использовать не рекомендую. Зачем с картами типа AQ создавать мультипот на полстола - для меня загадка.
К большинству книг, особенно написанных известными игроками, советую относиться с максимальной степенью осторожности...

[Karn]

мне кажется минирейз вообще не очень понятная штука. При М > ~9-10 я доставлю с ББ на минирейз на эни2, особенно если человек это проделывает не в первый раз и уж тем более если есть анте. И это еще не считая случаев, когда на значимых блинах вас будут крутить.. Математически, при неплохих, но не топовых картах, делать минирейз с поздней позиции оправдано( при глубоких стеках) мне кажется. Скажем, при стеках М > 20 с СО с KT\QJ\JT минирейз математически выглядит неплохим. Но нужно очень аккуратно играть постфлоп и хорошо представлять беттинг-паттерны игроков на блайндах.

[Итар-Тасс]

[quote title=ilushan писал сб, 16 февраля 2008 12:03]

Сообщение от GonzoMJ писал сб, 16 февраля 2008 10:33

оминирующий нас туз. Даже если включить в диапазон пары младше 8 и QK - всё равно олл-ин будет отрицательным.
Пас и ждём возможности поставить олл-ин первыми.

Так ведь обычно не дают особенно в онлайне.В России в оффлайне иногда дают.Все ж Харрингтона начитались и не дают пихнуть первым.Возникает вопрос по Чернышевскому "Что делать?"
Upd.По туз 8 пас ни думая ни секунды.Я вообще эти руки стараюсь не играть даже на финалке - ну кроме кнопки естественно.

[Дикий]

Еще вопрос.
Блайнды 80\160, мой стек 2800. Сидящий передо мной Биг стек(13'000) ставит 560, у меня 88, до этого он не сказать чтобы часто стилил, но бывало, я переставляю ва-банк(?), он кол и показывает 9То, подлый флоп дает ему 9-ку. В последнее время после подобных вылетов я стал подозревать, что играю совсем неправильно. Как стоило сыграть? Заранее благодарен.

[ilushan]

Пограничное решение. У нас очень неудобный стек. Понимаю, что это лукавство, но раз опп заколлил на 109, значит олл-ин был правильный (т.е. его диапазон рэйза настолько широк, что рестил оправдан).

Знаю многих игроков, которые выкинут 88 в такой ситуации. Это не ошибка, хотя я предпочитаю рискнуть с таким нерабочим стеком...

[Дикий]

Продолжим. Очень часто бывают такие ситуации:
Блайнды уже достаточно высоки, и к нам приходит AJ-AK, мы повышаем, нас колируют и мы не попадаем в флоп. Как решать делать продолженную ставку или нет? К примеру такая была раздача, у меня АКо на маленьком блайнде, батон повышает 3ББ я повышаю в 2,5 раза, на флопе 259 радугой, я делаю конт-бет(я так понимаю это уже ошибка), он колирует и на терне валет, банк уже равен моему оставшемуся стеку(30ББ), ставить дальше не имеет смысла я так понимаю, я чек, противник ставит и я сбрасываю. Я считаю подобные раздачи своим самым слабым местом, очень часто теряю в них около 1\3 стека. Понятно, что эти задачи нужно решать в зависимости от ситуации. Но хотелось бы услышать примерные советы того, на каком флопе можно дать с-бет, а на каком не стоит.
Благодарю.

[Дикий]

В принципе я подумал, что моему вопросу, что выше, можно целую главу книги посвятить.

[ЗолотойДракон]

Ну так прочитай соответствующею главу в книге про МТТ -)))))0

[ilushan]

Ага, извини, что сразу не ответил, но вопрос и правда масштабный.
Ничего, кроме банальностей, не могу сказать - определи, какую руку ты изображаешь; определи диапазон возможных рук противника; прикинь, какова вероятность, что он флоатит с более слабой рукой; что отвалится на второй баррель и т. д. и т. п.

Очевидно, что ситуация - частая и неприятная. Но она трудная для всех от мала до велика, от участника турнира по $1 до Фила Айви, так что рецептов тут нет.

[express]

Сообщение от dmitaler писал чт, 14 февраля 2008 00:56

а что к слову за журнал и где его взять?

заценить журналы...первый и второй номер можно на ру.пкрнюс...
ссылки на форуме там найдете..)