[Ouman]

Poker Stars
No Limit Holdem Tournament
Blinds: t25/t50
9 players
[Зарегистрироваться?]

Stack sizes:
UTG: t6330
UTG+1: t2830
MP1: t2350
MP2: t3370
Hero: t5335
CO: t4465
Button: t3905
SB: t2645
BB: t5420

Pre-flop: (9 players) Hero is MP3 with A :c: A :s:
UTG calls t50 (pot was t75), 3 folds, Hero raises to t200, CO calls t200 (pot was t325), 3 folds, UTG calls t150 (pot was t525).

Flop: 2 :s: 3 :c: Q :h: (t675, 3 players)
UTG bets t1000, Hero calls t1000 (pot was t1675), CO calls t1000 (pot was t2675).

Turn: 4 :h: (t3675, 3 players)
UTG bets t2100, Hero raises all-in t4135, CO calls all-in t3265, UTG calls t2035 (pot was t13175).

River: K :s: (t15210, 1 player + 2 all-in - Main pot: t13470, Sidepot 1: t1740)

Results:
Final pot: t15210
UTG showed 2d 2h
Hero showed Ac As
CO showed 3d 3h

[diman000]

Больше рейз префлоп. С такими дипстеками, да еще и лимпером из УТГ, 200 это - . Я бы рейзил 400.
Но, в любом случае, тузы здесь обречены сыграть на стек и проиграть. Это не кеш, в турнире тузы на таком флопе всегда играют на стек. Если нет железных нотсов на оппонента.

[MagicGog]

Нормально сыграно по всем улицам. Очень хорошо, что ты не дал рейза на флопе. Имхо, это как раз тот случай, когда можно и нужно слоплеить старшую пару.
Овербет на флопе смущает. Но ничего не поделать, там скорее всего была бы дама. Не повезло просто, попал на сет.

Сообщение от diman000 писал ср, 30 января 2008 07:58

Больше рейз префлоп. С такими дипстеками, да еще и лимпером из УТГ, 200 это - . Я бы рейзил 400.

Почему так много. Там же для всех будет очевидно, что мы сидит с KK+. Никто с нами играть не будет и мы просто заберем блайнды.

Я, вообще, сторонник того, чтобы размер рейза был одинаков, играем ли мы с AA или 32o. Считаю, что это очень важно.
Отхожу от этого правила только в ребай-турнирах, в первый час.

Кстати, есть такой вариант. Для первых нескольких уровней блайндов, можно давать рейз не как 3xBB, а 4xBB (или даже 5xBB), но так, чтобы для оппов было очевидно, что это наш обычный размер рейза.
Таким образом достигаются 2 цели.
1. Большинство игроков вначале турнира - слабые. Стеки глубокие. Они не заметят разницы, если наш рейз будет чуть побольше. Будут ходить смотреть флоп со всякой хренью и немного переплачивать нам.
2. Мы немного уменьшаем глубину стеков относительно банка. И наше попадание на достраиваемые руки будет менее ощутимо с точки зрения шансов.

По поводу совета Рейз 400 - многовато это как-то. diman000, в каких румах играешь. Неужели ведутся ?

[Christopher]

Нормально сыграно, ИМХО. На префлопе можно чуть побольше рейз дать, 250 скажем.

[diman000]

Сообщение от MagicGog писал ср, 30 января 2008 10:35

По поводу совета Рейз 400 - многовато это как-то. diman000, в каких румах играешь. Неужели ведутся ?

OnGame, Bossmedia
Я так понимаю, что это одни из самых лузовых сетей Если не самые лузовые
Еще как ведутся. Многие видимо думают, зачем делать такой большой рейз с АА/КК

Да и в любом случае как-то хочется немного погасить имплайды игры на сет.

[MagicGog]

Сообщение от Christophe писал ср, 30 января 2008 10:41

Нормально сыграно, ИМХО. На префлопе можно чуть побольше рейз дать, 250 скажем.

+1
Да, забыл написать, что и сам даю 4xBB рейз в начале турнира. С учетом лимпера это 250.

Сообщение от diman000 писал ср, 30 января 2008 10:47

OnGame, Bossmedia
Я так понимаю, что это одни из самых лузовых сетей Если не самые лузовые
Еще как ведутся. Многие видимо думают, зачем делать такой большой рейз с АА/КК

На PokerStars и FullTilt такое вроде не проходит. Сам никогда больших рейзов не делаю, но оппы иногда такое демонстрируют. Чаще всего никто с ними не играет. По ощущениям так. Только если кому-то зайдет JJ+. Но такие и на обычный рейз дадут ререйз.

[Ouman]

200-250 картины бы не изменило... в прошлый раз с АА дал 250 и забрал блины... т.ч. решил тут дать стандартный.

Вопрос, 1-му я с легкостью дал даму, хотя овербет был не стандартен...
Но после колла от катоффа на флопе можно ли играть чек/фолд терн???
Все-таки без монстра он бы не полез за нами, дров не должно быть в виде 45с.

И еще, на 10-долларовых турнирах уровень игроков немного, но пониже, как мне кажется на первый взгляд, может это тоже учитывать... На 10ках я бы даже не думал над правильностью игры на стек в данной ситуации... а тут...

[WBR]

Сообщение от Ouman писал ср, 30 января 2008 19:23

Но после колла от катоффа на флопе можно ли играть чек/фолд терн???

Из них двоих один, очевидно, имеет KQ или AQ, а другой поймал сет или воспаление пяточного нерва. Неточный диагноз может стоить нам целого стека.

Тут, как мне кажется, важны наблюдения за соперниками. Понимаю, что турнир только начался, но они уже что-то играли, показывали какие-то карты. Плюс есть OPR, можно было их общий уровень посмотреть (не во время этой раздачи, конечно). Если ребята не замечены в моронстве, то АА на терне уже могут и не быть фаворитом, тем более после такого экшена на флопе.

Выкинуть сильнейшую руку обидно, но зато выкинуть вторую по силе и остаться в игре - гораздо приятнее.

[MagicGog]

Вот смотрю я на эту раздачу и не могу понять, как тут можно сфолдиться. По-видимому надо иметь хорошие нотсы на оппов, ну или хотя бы на одного.

Кстати, если бы UTG сделал нормальную ставку на флопе, где-то 500, то все было бы совсем по-другому.
Например, UTG бет 500, мы колл, CO рейз, UTG оллин, мы фолд.
Или UTG бет 500, мы рейз 1000, CO колл, UTG оллин, мы фолд.

Овербет дал возможность слоуплеить на флопе всем. Набивать банк не имело смысла, он и так соразмерен со стеками игроков. В общем на терне мы имеем огромный банк и х.з., что у оппов. Имхо, очень сложно выкинуть AA, а если кто выкинул бы, отпишитесь, плиз, своими соображениями.

[WBR]

Сообщение от MagicGog писал ср, 30 января 2008 20:56

В общем на терне мы имеем огромный банк и х.з., что у оппов. Имхо, очень сложно выкинуть AA, а если кто выкинул бы, отпишитесь, плиз, своими соображениями.

"Х.з" - это очень широкий диапазон. Какие карты могут быть у 2 вменяемых оппов?

[Завлаб]

Так, как сыграно - соскочить практически нереально. Правильно прочитать овербет флопа, на мой взгляд, невозможно. Фолд на тёрне тоже выглядит плохо, т.к. нет достаточной уверенности, что нас бьют - там могут быть и AA/KK и AQ и KQ и средние карманные пары и просто весёлое исполнение со стороны УТГ. А может быть и сет(ы). А мы ничего не сделали для того, чтобы ситуацию прояснить. Именно поэтому здесь стоило сыграть плоским рейзом на флопе - фактически за 1000 фишек получить "мгновенную" позицию, т.е. возможность принять решение, вначале увидев реакцию обоих противников на наш, достаточно резкий, ход. Против одного сета, это, возможно, и не помогло бы, но в нашем случае герою реально повезло, и он впоролся сразу в два сета и мог бы спастись с очень высокой вероятностью. Сценарий следующий: УТГ - овербет; Хиро - минирейз; КО видит такой экшн, понимает, что слоуплеить нечего и ставит аллин; УТГ радостно коллирует (пушит); Хиро, имея все основания считать, что хотя бы один из противником уже впереди, выбрасывает карты.

[MagicGog]

Сообщение от WBR писал ср, 30 января 2008 21:34

"Х.з" - это очень широкий диапазон. Какие карты могут быть у 2 вменяемых оппов?

Мы ведь не уверены, что оппы вменяемы. Какие-то овербеты, коллы...
Там может быть монстр, а может моронство. Причем по дефолту подразумеваем, что имеем дело с моронством. Т. к. слабых игроков много, а сильные карты приходят редко.

Сообщение от Завлаб писал ср, 30 января 2008 23:24

А мы ничего не сделали для того, чтобы ситуацию прояснить. Именно поэтому здесь стоило сыграть плоским рейзом на флопе - фактически за 1000 фишек получить "мгновенную" позицию, т.е. возможность принять решение, вначале увидев реакцию обоих противников на наш, достаточно резкий, ход.

Надо принимать решение, будем ли мы слоуплеить и разводить Qx или давать проверочный рейз. Конкретно в данном случае рейз нам бы помог, но ведь попасть на 2 сета это суперредкость. Если бы там был один сет, то мы бы проиграли, а если Qx или TT, то могли бы выбить их из банка.
Т. е. вариант с рейзом спасает нас в самом маловероятном случае - оба имеют сеты. При наиболее же вероятном раскладе - моронство+Qx, т. е. когда мы впереди мы можем недобрать.

Еще вот чем мне не нравится рейз.
Стеки не глубоки по сравнению с банком. Все хотят этот банк. Он большой. Рейз может поставить оппов в трудную ситуацию. Ну сидит, CO с QT. Ну неужели фолд ? Ни за что, у меня дама. А UTG сидит с TT и думает, а мне вообще по..й, я же овербетнул, не верю, что там есть дама. Ну или что-то типа того.
Наш рейз может спровоцировать оппов на экшен, неадекватный их рукам. И мы сделаем изи фолд.

[Завлаб]

2 MagicGog

Давай по простому. Возьми бумажку (или открой текстовый файл).

1. Выпиши все возможные руки, с которыми можно зайти из УТГ.
2. Выбери из них те, которые достаточно сильны для того, чтобы на таком флопе сделать овербет в двоих (включая префлоп-агрессора), а получив колл (от одного или двоих) продолжить ставить на тёрне.
3. А теперь, назови те руки (из выбранных в п. 2), которые противник мог бы выбросить на рейз флопа.

По поводу второго противника (КО) - всё ещё проще. Попробуй придумать руку, которую он заколлирует за 1000 фишек, но выбросит за 2000.

Это что касается необходимости слоуплеить и опасений по поводу возможного недобора.

Насчёт опасений, что рейз спровоцирует активность от более слабых рук. Это, конечно, возможно, но гораздо чаще такая активность (оба противника изъявили желание играть на стак) будет означать, что мы позади.

[MagicGog]

Сообщение от Завлаб писал чт, 31 января 2008 03:16

Давай по простому.

По простому у меня не получается. Много непонятного. Что за оппы, с чем смотрят флоп обычно, почему овербетят :?

[Aztec]

вот такой вот найс фолд как грится)))))
извиняюсь за плохую форму подачи, не обучен.. думаю кому надо разберется)


Hero [Ah, Ad]
checkside [N/A, N/A]
goodthing [N/A, N/A]
pirat78 [N/A, N/A]
teacher21 [N/A, N/A]
Kyssefar [N/A, N/A]
Bomberone9 [N/A, N/A]
vasarip [N/A, N/A]
*** Bet Round 1 ***
Bomberone9 Fold
vasarip Fold
Hero Call 1500.00
checkside Fold
goodthing Call 1500.00
pirat78 Fold
teacher21 Call 1500.00
Kyssefar Check
*** Flop(Board): *** : [7h, 9h, 6c]
*** Bet Round 2 ***
teacher21 Bet 3000.00
Kyssefar All-in 14771.00
Hero Fold
goodthing Fold
teacher21 Call 14771.00
*** Turn(Board): *** : [7h, 9h, 6c, 4d]
*** River(Board): *** : [7h, 9h, 6c, 4d, 8d]
*** Showdown *** : Rake: 0.00 Total Pot: 36742.00
Hero Fold Win: 0.00
checkside Fold Win: 0.00
goodthing Fold Win: 0.00
pirat78 Fold Win: 0.00
teacher21 [10h, 8h] Straight to the ten Win: 36742.00
Kyssefar [Ks, 8c] Pair of eights Win: 0.00
Bomberone9 Fold Win: 0.00
....