[ilushan]

Условия задачи. Турнир 500 + 1 ребай/эдд-он. Блайнды - 400-800, анте - 100. Я на баттоне - чиплидер стола с 40K. ББ - сильный умный агрессивный "живой про", способен на любой мув, но и на value bet. У него второй стек за столом, 28K. Средний стек в турнире - 20K, осталось 60 человек из 120.
Он к моей игре относится с уважением, как мне кажется.

До меня все пас. Я с баттона рэйз 2K с QJo. Малый блайнд - пас. ББ - колл.
Флоп - Q87 радуга. ББ - чек. Я - конт-бет 3.5K. ББ - колл.
Тёрн - A, вторая пика. ББ - бет 7K.

Что делаем? Фолд, олл-ин или колл? Если колл, то что делаем в ответ на олл-ин на бланковом ривере?

[Christopher]

Я думаю что:

Колл отпадает, если мы только не собираемся коллировать ривер.

Оллин будет проколлирован только более сильной рукой.

Терн действительно мог помочь оппу, и теперь он не хочет давать бесплатную карту на флеш. Либо у него уже есть сильная комбинация с флопа, и он опять же не хочет давать бесплатную карту.

Блеф опять таки возможен, но информации у нас недостаточно.

В общем, я за фолд.

[BadSeed]

Доброе утро! Я колл, и на ривер олл-ин 90% закопаю. Коллом не выдаю информацию по своей руке, есть позиция...

[vitja11111]

По-моему с таким розыгрышем он бьет как минимум большинство тузов.
Ставку на флопе можно посчитать контбетом и заколить по совпадению. Но туз у рейзера довольно вероятен и вряд ли он надеется выбить его сейчас или алыном на ривере. Что бы узнать что это мув нам придется похоже весь его стек заплатить по моему мув не настолько вероятен чтоб оправдать шансы банка(с учетом олына на ривере) в этом случае.
Мне кажется пас.

[AAZ]

сложно сказать без описания того, что было раньше за этим столом.
часто ли ты воровал блины с кнопки, какие руки показывал на вскрытии обычно и т.д.
имхо, "сильный умный агрессивный "живой про"" всё это видел и примерно понимает, что от тебя ожидать.

я бы предположил что-то вроде А8-А7-87-88-77 либо полный блеф - где-то 50/50

[Karn]

не совсем, скажем так, мой байин, но мое мнение практически совпадает с мнением AAZ. Т.е. с большой вероятностью там чтото очень неприятное - от двух пар до сета, причем сет мне кажется более вероятным, хотя это и параноидально...
Паттерн очень похож на чтото мощное имхо -
чек флоп чтобы дать тебе отконбетить и бет 2/3 банка в надежде что тебе пришел туз.
Ну или ему действительно вдруг открыли вторую тузовую пару на терне, во что я меньше верю.

[hasuuser]

На 90% наша рука слабее. Единственный вариант - это среднее совпадение и флешдро.

Кол самое плохое. Аллин выбьет некоторых тузов ( может быть ), но явно не достаточно, чтобы действие было +. Фолд лучше всего.

Fold>Allin>Call.

[ilushan]

За этим столом было смешно Я сел со стеком 10K. Было явно не до стилов. Два раза удвоился с AA. У меня стало 40K. Это третья раздача после перерыва.

До этого на другом столе мы сыграли с ним две раздачи. В одной я бредил. В другой он заколлил рэйз префлоп в позиции и отвалился на конт-бет на Q-хай флопе.

Ещё момент - пары 77-88 там быть не может. Был бы рерэйз префлоп. Cкорее уж QQ или AA, но тоже вероятность близка к нулю.

[hasuuser]

А смысл ему ререйзить 77 88 префлоп. Ререйзом 77 и 88 плавно преврашаются в 22 или 78s. Если отмести 77 88 QQ AA и AQ, то остается 78 910 910s 89s(?) A8(?) A7(?). Все равно фолд при условии, что он бы так сыграл A8 A7

[ilushan]

Смысл рерэйзить префлоп - забрать банк сразу.

Я думаю, колл тёрна был бы оправдан, если бы я был готов коллировать любой ривер. Увы, чувствуя, что там блеф, но до конца не веря, я сыграл наихудшим возможным образом.
Я заколлил, открылась 3h. Опп поставил олл-ин, я долго думал и позорно выкинул. Он показал 89.

Вообще вчера я играл ужасно. Сегодня попробую реабилитироваться.

[FroZer]

Раздача на уровень мышления.
С виду - флоат, причем явный. Но оппонент думающий может так сделать с сильной рукой, именно чтобы ты так подумал. Раздача безусловно интересная. Если бы я положил оппонента на блеф я бы играл колл терн и колл любого ривера, а не олын. Если бы поверил в руку - падал бы. Хотя поверить сложно, очень пахнет флоатом :( , но когда оппонент умный начинаешь путаться в уровнях мышления

[hasuuser]

Так зачем ему 77 или 88 для ререйза, если он собирается забрать банк сразу. Чем 27 или 78 хуже?

Кол/Фолд действительно плохо =) А вообше странный вопрос для форума. Мы бьем только блефф, а определить вероятность блеффа, не играя с этим человеком хотя бы час, невозможно. С таким же успехом там могло быть и 78 и А8.

[crisp]

Я бы колил и смотрел на его действия при бланк ривере.
Очень вероятно что наша рука лучшая.Блеф по его ставкам вполне возможен.
Мне кажется А8 и А7 не ставили бы тут как и сеты,боясь выбить слабые руки + есть приличная вероятность, что будет ставка от рейзера при выходе туза.
Слабый туз имо не ставил бы-при развороте сложное решение,а туз у префлоп рейзера вполне вероятен.

Олл-ином можно скинуть слабого туза,если он все таки там есть.

Если он будет ривер ставить-решение непростое,хотя некоторая вероятность блефа останется,а по шансам выкинуть тяжело.

[FroZer]

Сообщение от Цитата:

Если он будет ривер ставить-решение непростое,хотя некоторая вероятность блефа останется,а по шансам выкинуть тяжело.

Только очень слабый блеф поставит здесь терн и прочекает ривер.

[Итар-Тасс]

fold
мы слабее

[QQbazTT]

Ставка 2\3 на турне после кола к-бета на таком флопе,в большинстве случаев говорит о слабости руки опа(флоатинг),чем о его силе.(В ситуациях бт-бб,сб-бб) Меня бы больше напугало 1\2 банка,бетпот или чек. Я бы крутил тут.

[pokerman777]

против такого оппа я бы никогда не крутил , так как мы выбьем все карты которые мы бьем не дав ему возможности блефануть .
фолд не нравится так как опп умный , способен на мувы , итого колл и при бланковом ривере уже думал бы ... Но поставиви его на свое место , я бы сделал точно также , если бы намеревался бетать турн , то ставил бы 100% ривер за исключением может быть прихода дамы . Тоесть колльнуть ривер против умного оппа можно вполне. да и турн имея туза на его месте не бетал бы против рейзера, опасаться флаша он бы не стал раз умный .

[crisp]

Сообщение от FroZer писал пт, 25 января 2008 19:40

Только очень слабый блеф поставит здесь терн и прочекает ривер.

Все так,но я не уверен,что даже сильный игрок не попытается пересмотреть ситуацию после терна,все таки речь идет о его турнирной судьбе

[ilushan]

Если игрок при принятии решений думает о своей "турнирной судьбе", то он не может быть сильным. Надо принимать решения, которые считаешь плюсовыми вне зависимости от того, можешь ты вылететь в этой раздаче или нет.

[crisp]

Сообщение от ilushan писал сб, 26 января 2008 16:17

Если игрок при принятии решений думает о своей "турнирной судьбе", то он не может быть сильным. Надо принимать решения, которые считаешь плюсовыми вне зависимости от того, можешь ты вылететь в этой раздаче или нет.

После кола оппом терна,олл-ин на ривере совсем не обязательно будет плюсовым.А "турнирная судьба" это всего лишь один из доводов,я ни в коем случае не делал акцент на это.