[Jack Daw]

Пишу раздачу по памяти, могу напутать (сорри, если что).

За столом 7 человек. В призах 3.
Блайнды 150/300.
На блайндах чиплидеры.
Лика с 5000 через человека передо мной. По моим нотсам, сильный агрессивный игрок.
Я на баттоне с - 3800. Имидж за финалкой - тайт (играю в стиле, противоположном большинству игроков за столом).
До Лики все пас, она рэйз 900, я колл (???). Блайнды - пас.

Флоп, типа (не помню точно). Банк 2250.
Лика - чек, я оллин 2900, Лика - фолд.

Знаю, что мой розыгрыш выглядит странно и хочу услышать по нему комментарии.

Мои аргументы:
1)Мой колд-колл со стеком в 8,5 М выглядит нестандартно. Часто так играю префлоп-монстров. Точно так же играл бы KK+.
2)У Лики широкий диапазон рэйза и она меня считает тайтом.
3)Блайнды могут сквизить на широком диапазоне, ибо у них большие стеки - можно рискнуть.
На сквиз блайндов и колл Лики, я выкину (скорее всего, буду доминирован)
На сквиз блайндов и пас Лики, я коллирую и разыгрываем банк с мёртвыми деньгами, что добавляет +МО.
4)Если блайнды выкинут, то я имею позицию пост-флоп и, объекивно, это даёт преимущество.

Собственно, вопрос: допустима ли такая игра?

[Christopher]

Я бы просто поставил оллин. Ты коллируешь на 1/4 своего стека префлоп, это слишком много. А KQs с таким небольшим стеком очень хорошо играет против диапазона рейзера.

[Jack Daw]

Сообщение от Christopher писал пн, 14 января 2008 00:32

Я бы просто поставил оллин. Ты коллируешь на 1/4 своего стека префлоп, это слишком много. А KQs с таким небольшим стеком очень хорошо играет против диапазона рейзера.

Если бы я был на блайндах, то пихал бы оллин. Но у меня есть преимущество в позиции постфлоп - зачем же мне его добровольно лишаться?

[Christopher]

Сообщение от Jack Daw писал пн, 14 января 2008 00:46

Если бы я был на блайндах, то пихал бы оллин. Но у меня есть преимущество в позиции постфлоп - зачем же мне его добровольно лишаться?

Позиция хорошая конечно, но на сквиз ты сбрасываешься, и слишком дорого на префлопе.
Вообще не рекомендуется коллировать префлоп более чем на 10 процентов стека.

[Jack Daw]

Сообщение от Christopher писал пн, 14 января 2008 00:50

Позиция хорошая конечно, но на сквиз ты сбрасываешься, и слишком дорого на префлопе.
Вообще не рекомендуется коллировать префлоп более чем на 10 процентов стека.

На сквиз я сбрасываюсь, только если Лика коллирует.
А она думающий игрок и не будет коллировать на плохой карте при ответной агрессии и подозрительном экшне от тайта.
То есть, у неё будет минимум QQ+, AQ+. Иными словами, я практичести 100% доминирован. И в этом случае фолд будет отправдан, и я сохраню 3/4 стека.

[Christopher]

Не думаю что Лика коллирует только с AQ+, QQ+, у нее тоже стек на самый большой.
В общем, мне пока не нравится, подождем что другие скажут.

[easyjay]

Как раз таки когда ты шорт - преимущество имеет ранная позиция, потому что есть возможность пихнуть первым на флопе. И, соответственно, диапазон колла с блинов в таком случае должен быть выше диапазона с баттона. Я давно для себя такое правило вывел, и не коллю с баттона то, что заколлил бы с блинов.

[MagicGog]

Сообщение от Jack Daw писал пн, 14 января 2008 00:28

Собственно, вопрос: допустима ли такая игра?

Считаю, что можно так играть против агрессоров. Сам такое делаю иногда.

Но при твоем стеке олень на префлопе лучше. В даной ситуации пришлось ставить 2900 за банк 2250, из которых 900 - наших. Как-то не очень.
Вот если бы мы были поглубже. Тогда можно было бы давать 2/3 банка на флопе - 1500, а не 2900 и была бы возможность отвалиться. А если бы зашло, то можно было бы послуплеить.

[Cheba]

На тот момент я не знала, что ты тайтер =)
У меня были АКу. На префлопе показалось, что ты колебался между коллом и олл-ином. Вот и дала АJ+ или любая карманка. На 80% карманку. И на том флопе я била только AJ, вот и решила не ставить контбет, решив, что ты как раз ждал такого непонятного флопа. При любом К, J я бы сама двинула, на А или Ку, ставлю конт, либо чек колл или чек-рейз.
А вообще, считаю, что easyjay правильно сказал, что вне позиции такие коллить при небольшом стеке как-то не очень, потому что при конбете противника нет вариантов продолжения игры. А вообще, получилось неплохо.

[Christopher]

Лика, посмотри соседнюю ветку про королей на тузовом флопе раздачу, если не сложно!

[pokerman777]

Сообщение от Цитата:

]Если бы я был на блайндах, то пихал бы оллин. Но у меня есть преимущество в позиции постфлоп - зачем же мне его добровольно лишаться?

затем что теряя позицию ты получаешь folding equity , если запушишь.

[Jack Daw]

Сообщение от pokerman777 писал пн, 14 января 2008 02:09

затем что теряя позицию ты получаешь folding equity , если запушишь.

Как видно из раздачи, folding equity сохранилось и на флопе

[ilushan]

На мой взгляд, приём сработал только из-за неточности Лики на флопе. Я бы на её месте поставил бы олл-ин по пустому флопу.

На твоём месте Лику крутил бы тут всегда и вылетел бы из турнира

[Gnome]

Сообщение от Jack Daw писал пн, 14 января 2008 00:46

Если бы я был на блайндах, то пихал бы оллин. Но у меня есть преимущество в позиции постфлоп - зачем же мне его добровольно лишаться?

затем, что стек маленький, поэтому лучше аллын, да и на флопе все равно при любом совпадении ты не выкинешь же, а то, что чеба не поставила флоп - это повезло просто, я бы на её месте аллын на флопе поставил

[Jack Daw]

Попробую объяснить, чем мне не нравится префлоп-оллин.

Если я пихаю префлоп-оллин со своим стеком в 3800, то Лике надо доставить всего 2900, чтобы бороться за банк 8050.
Она доставит эту сумму на любой карте, с которой давала рэйз, ибо ей достаточно иметь всего 36% против моего диапазона, чтоб коллировать по шансам. То есть, это авто-оллин, на префлопе нет folding equity.
И что я получаю? Сравнение койнфлипом или андердогом? Положительно ли это действие?

Но если открылся пустой мелкий флоп, то folding equity появляется. И я не согласен с мнением, что Лика ошиблась, не поставив первой на флопе. Против того диапазона, что она мне положила {AJ+,22+} её чек-фолд был верен, ибо она имеет всего 21%.
Реально же у меня диапазон колла был {KK+,KQs}. Другие карты-оллин или фолд. Против {KK+,KQs} её чек-фолд тоже оптимальное решение на этом флопе.

Таким образом, колл позволил мне забрать банк на пустом флопе за счёт позиции.

[AAZ]

оффтопик: какой-то косяк у тебя с блинами
я вылетел 8-м, и уже было 200-400.

[Jack Daw]

Сообщение от AAZ писал пн, 14 января 2008 12:28

оффтопик: какой-то косяк у тебя с блинами
я вылетел 8-м, и уже было 200-400.

А ты эту раздачу помнишь?
Если да, значит, 8 человек оставалось за столом .

[AAZ]

Сообщение от Jack Daw писал пн, 14 января 2008 12:39

А ты эту раздачу помнишь?
Если да, значит, 8 человек оставалось за столом .

не помню
но, видимо, просто не придал ей значения

[Итар-Тасс]

Все правильно.