[Женя]

SB 28/10
UTG+1 68/7
BB 40/0

Party Poker 1/2 Hold'em (9 handed) by Hand Converter CG

Preflop: Женя is MP1 with Q:d:, J:s:.
1 fold, UTG+1 calls, Женя calls, 4 folds, SB completes, BB checks.

Flop: (4 SB) 9:s:, T:c:, K:c:(4 players)</font>
SB checks, BB bets, UTG+1 calls, Женя calls, SB calls.

Turn: (4 BB) 4:c:(4 players)</font>
SB bets, BB calls, UTG+1 calls, Женя raises, SB calls, BB calls, UTG+1 calls.

River: (12 BB) K:s:(4 players)</font>
SB checks, BB checks, UTG+1 checks, Женя bets, SB raises, BB folds, UTG+1 folds, Женя 3-bets, SB caps, Женя calls.

Final Pot: 20 BB

Results in white below:
SB has 9c Kh (full house, kings full of nines).
Женя has Qd Js (straight, king high).
Outcome: SB wins 20 BB.

Очень обидно переехали... положив SB 3 королей на ривере, решил его капить. Помоему вроде бы нормально сыграно, но хотелось бы услышать ваше мнение.

[Healbot]

Я так понимаю твой колл на флопе это попытка слоуплея?
Мне кажется, что при такой доске (две не наших масти), колл на флопе ошибка

[CorwinXX]

Я за рейз на флопе.

[DAce]

Сколько раз людям в умных книгах писано - не слоуплейте сеты и стриты! И ведь не слушают! У тебя четыре человека на двухмастном флопе, заклинивай кнопку "Raise any"!

После того, что случилось, на ривере бет-колл. Причем, учитывая три трефы и пару на доске, это скорее всего crying call.

[Женя]

Да, я думал что надо рейз на флопе, но потом решил колл. Т.к. утюг хоть и морон, но после того как я у него увёл пару приличных банков стал меня оч бояться. Да и BB не хотелось терять, я его тоже немного рейзами до этого попугал... Или вы считаете что эти соображения не оправдывают кола?

А на счёт умных книг, я оч мало читал их. Если можно, то в двух словах почему не нужно слоуплеить сеты и стриты?

[Коллега]

Все куда проще, это 1/2 - идиотов куда меньше, чем на ,25/,5 и проч. Столик длинный, поэтому фолд - префлоп и никаких проблем .Если уж ты попал в это неизвестно-что,на флопе борзеть надо. Рейз на торне !!!! Такое впечатление, что ты камикадзэ, все ж до торна дожили. Осталось "банзай" покричать.

[DAce]

Смысл слоуплея в том, чтобы пот был построен за игрока его оппонентами, которые имеют что-то, но слабее, или имеют дрова, но мертвые. Слоуплеить если есть дро, убивающие руку, нельзя - это означает дать бесплатно карту, за которую должны платить. Если таких дро нет - никто все равно дальше не пойдет, так что тянуть бессмысленно. Пусть отдают пот и поехали новую сдачу. А слоуплеить стрит или сет, когда могут быть флеш/стрит дро вообще противозаконно.

2 Коллега

Ну не надо так категорично - колл, очень мягко говоря, сомнительный, но рассматриваем мы ситуацию постфлоп, а она не зависит от того, как досталась - получилась ли честно или сомнительным коллом.

[Коллега]

В том-то и дело. Постфлоп для тебя именно здесь очевиден и ты можешь позволить себе оказаться в такой ситуации. В предложенном автором розыгрыше - гнусный флоп и ошибочные действия. Поэтому для него все сомнительные коллы чаще будут отрицательными, а неверный постфлоп усугубит минус.Прикинь сколько он засадил, а ведь мог не проитрать ни цента. Попробуй после таких розыгрышей сделать QJo положительными. Вообще без обид, ничего личного. Деньги то его.

[Женя]

Коллега ты не думай что там так мало идиотов, там как мне кажется просто хороших игроков больше, а идиотов столько же

Перфлоп может и на грани фолда, но но наши противники позволяют заколить, особенно наш утюг-спонсор

[Коллега]

Да я не против , мое мнение не есть единственно верное. Смысл в том, что в данном розыгрыше префлоп - фолд я НЕ СЧИТАЮ ошибкой. И честно говоря, мне лень преодолевать самим же настроенные препятствия. Проще их не создавать .

[CorwinXX]

Сообщение от Женя писал вс, 23 апреля 2006 17:54

Да и BB не хотелось терять, я его тоже немного рейзами до этого попугал... Или вы считаете что эти соображения не оправдывают кола?

Даже если у него всего 5 аутсов, с вероятностью 15-20% он заберёт этот банк на ривере. То есть, его фолд даёт тебе 15% от банка прямо сейчас. Обычно это побольше, чем лишняя ставка на флопе.
Если же он не упадёт на рейз, то тебе только лучше - получаешь 2 ставки вместо одной.
А в ситуации, когда двое уже поставили, вообще, вопросов возникать не должно.

Лично я рейзил бы флоп и был бы счастлив, если бы на мой рейз все упали.

з.ы. Слоуплеить можно, если велика вероятность, что кто-то соберёт сильную, но слабее твоей руку. И только в том случае, если банк маленький.

[DAce]

Сообщение от Женя писал вс, 23 апреля 2006 20:51

Перфлоп может и на грани фолда, но но наши противники позволяют заколить, особенно наш утюг-спонсор

Префлоп не на грани, а 100% фолд. Если Утюг проплачивает все что тебе заходит и ты готов играть с доминируемой рукой против нечитаемого оппонента, тогда отрезай остальной стол рейзом. Но учти - твоя рука серьезно слабее любого короля или туза в его руке. Собрав же с твоей рукой мультипот, ты гарантированно ее хоронишь.

Посчитай на калькуляторе - префлоп твоя рука против 68% случайных рук имеет 53% шансов выиграть. Выкинем те, что он рейзит - 99+, AQ+, ATs+, KJs+ - стало 55%. А за тобой еще 6 пар случайных карт. Все еще охота влезать лимпом?

[rarash]

Флоп надо играть агрессивней - очень опасный флоп - 2 оверкарты и бэкдорфлэш. зря чекал, надо было выгонять 3бетом всех кого можно.

[Женя]

Сообщение от DAce писал пн, 24 апреля 2006 04:52

Префлоп не на грани, а 100% фолд. Если Утюг проплачивает все что тебе заходит и ты готов играть с доминируемой рукой против нечитаемого оппонента, тогда отрезай остальной стол рейзом. Но учти - твоя рука серьезно слабее любого короля или туза в его руке. Собрав же с твоей рукой мультипот, ты гарантированно ее хоронишь.

Посчитай на калькуляторе - префлоп твоя рука против 68% случайных рук имеет 53% шансов выиграть. Выкинем те, что он рейзит - 99+, AQ+, ATs+, KJs+ - стало 55%. А за тобой еще 6 пар случайных карт. Все еще охота влезать лимпом?

До калькуляторов я пока ещё недорос, хотелось бы сначала научится нормально постфлоп играть, а потом уже префлопом заняться. А пока я играю чисто по табличке.
Там на эту руку написано колл из MP2 при наличии хотябы одного лимпера и если позиция раньше, то фолд. А т.к. я нахожусь в MP1, а лимпером был наш утюг+1, то я расширяю диапазон рук пропорционально тупости противника.
Да я сначала думал о рейзе, чтобы отрезать его и добить в хедзапе. Но карта ну уж очень слабая и народу ещё слишком много после меня сидит - 3 бет или парочка колд-колов и я покойник.

Что же получае у меня табличка плохая чтоли, что оно даже не на грани а сразу 100% флод?
( [Зарегистрироваться?] StartingHands.xls )

[DAce]

Я вроде где-то вывешивал табличку с 2+2, QJo, QTo играются с катоффа или баттона рейзом first in, на длинном столе при лимперах - коллом. На коротком - только рейз first in, при хотя бы одном лимпере - фолд. Ну еще с этой рукой комплитят SB. И коллируют рейз на BB.

И неважно, насколько тупой был перед тобой лимпер. Важно, кто за тобой сидит. А там еще 6 человек.

[CorwinXX]

Сообщение от DAce писал пн, 24 апреля 2006 17:03

Я вроде где-то вывешивал табличку с 2+2, QJo, QTo играются с катоффа или баттона рейзом first in, на длинном столе при лимперах - коллом. На коротком - только рейз first in, при хотя бы одном лимпере - фолд. Ну еще с этой рукой комплитят SB. И коллируют рейз на BB.

Я так играю. И так же играю любые разномастные карты без туза, кроме KQ. Разномастные карты с девяткой и ниже, вообще, никогда лимпом не играю.

Сейчас обдумываю ATo и AJo. Может тоже сбрасывать (с ранней и средней позиции), если есть лимперы?