[Murk]

PokerStars No-Limit Hold'em Tourney, Big Blind is t2000 (8 handed) by Hand Converter CG

UTG (t85296)
UTG+1 (t121484)
MP1 (t88891)
MP2 (t61394)
CO (t60135)
Button (t50922)
SB (t52958)
Hero (t72576)

Preflop: Hero is BB with 6:s:, 7:s:.
1 fold, UTG+1 raises to t6000, 1 fold, MP2 calls t6000, CO calls t6000, Button calls t6000, SB calls t5000, Murk[a2]: calls t4000.

Flop: (t34200) 7:d:, 5:h:, 8:h:(6 players)</font>
SB checks, Murk[a2] checks, UTG+1 bets t115284 (All-In), MP2 calls t55194 (All-In), CO folds, Button folds, SB folds, Murk[a2] calls t66376 (All-In).

Turn: (t271054) Q:d: (3 players, 3 all-in)

River: (t271054) T:c:(3 players, 3 all-in)</font>

Final Pot: t271054

Нету большого опыта в мтт. Шел на 14 месте.. если бы выиграл в этой раздаче стал бы наровне с чиплидером турнира..проигрываю - 90 место... изи колл?

[ilushan]

Жесть какая-то. А про UTG+1 мы что-нибудь знаем? Ну, то, что он невменяемый уже и так понятно, но до какой степени.

Вообще базовая версия - пас, поскольку скорее всего у нас шесть аутов максимум - нечервовые девятки и четвёрки. В том, что у MP2 - сет, больших сомнений нет... У UTG+1 вполне могут быть A :h: K :h:

[rarash]

префлоп рейз и 5 колеров - это фарш. 8O

На флопе ты явно позади, т.к. у оппов возможен сет, флэшдро, оверпара и даже стритдро тут тебе не шибко поможет, т.к. возможно флэшдро и аутов у тебя чистых 6, а учитывая возможный фулл, то я бы их еще уменшил до 4-5. т.е. оддсы получаются примерно 1-к-9. Банк тут тебе предлагает примерно 1-к-4.5, т.е. невыгодно колить.

Вот, это просто математика ( поправьте если где ошибся), ну а в мультипоте при стритдро и возможном флэшдро на доске обычно сильно подумаю, прежде чем колить... Олени на флэшдро, особенно если есть пара на доске и стэк позволяет (к чиплидерам относится особенно) - явление нормальное.

[Murk]

За этим столом меньше 20 рук..Так что считай без нотсов.. утг кажется тайтом показал небольшую оверпару. А мп за последние 20 рук был очень лузовый похожий на фиша, поэтому у него мог тут быть большой диапозон - дро, что-то типа пара + гатшот, любая оверпара, сет..может даже 2 пары.
В итоге у меня оказалось всего 8 аутов. Не знаю как часто у мп будут тут А8 или оверпара чтобы колл оказался неплох)

Я не сомневался что позадии, но до финального стола далеко и перспектива стать чиплидером была заманчива. Стоит ли она колла если он будет ровно по шансам?

Оказало влияние то что полез смотреть флоп и получил тот боард который хотел и уже трудно выкидывать. Кто за префлоп фолд?

[rarash]

Сообщение от Murk писал ср, 09 января 2008 02:45

За этим столом меньше 20 рук..Так что считай без нотсов.. утг кажется тайтом показал небольшую оверпару. А мп за последние 20 рук был очень лузовый похожий на фиша, поэтому у него мог тут быть большой диапозон - дро, что-то типа пара + гатшот, любая оверпара, сет..может даже 2 пары.
В итоге у меня оказалось всего 8 аутов. Не знаю как часто у мп будут тут А8 или оверпара чтобы колл оказался неплох)

8 аутов это какие?

[Murk]

Все 4 и 9. У мп правда сет оказался.
Щас уже понял что математика против меня. Мультипоты это моя слабость ;(

[rarash]

Мурк, тогда надо еще и ауты на сет считать - семерки.

[ilushan]

За префлоп фолд не я точно При таких шансах выкинуть невозможно. А вот на флопе всё-таки фолд. Все любят быть чиплидерами, но тут велика вероятность вообще "не быть"...

[vitja11111]

Допустим диапазон утг jj++ ad :h: ak :h:. Его игра соответствует такому диапазону. Смотрит на это все MP2 с dd неужели выбросит на флопе кол у него по шансам если забыть еще про 3 человек в поте. Мораль диапазон MP2 не меньше 55 77 88 dd++.Против таких диапазонов мы приграем 1000 из сайпота. И будем иметь 0.37 на победу если не ошибаюсь надо доставить 55 в банк 144. мо 73(если сай пот не учитывать). Итого доход от ставки 18 то есть 1/3. Если MP2 в диапазон дров добавить мо упадет но не сильно так как разумных дровяных хендов сильно меньше чем есть в его диапазоне. Мораль у нас м=11 и нам предлагают игру лучше чем конфлип(я б и на конфлип с радостью согласился)

[Christopher]

Чур меня, забудьте все что я написал раньше, я думал у Хиро две пары.
Изи фолд.

[ProzAk-R]

Не ловим не натс (здесь мы с str8draw против вероятных flushdraw и сета) в мульти поте, если есть вероятность (а здесь она 100% ), что игра будет на стек. Это одно из немногих правил, которые я проверяю перед тем, как проверить пот оддс. Если оно не выполняется, пот оддс я считаю уже для формальности, больше думая о фолде.

[vitja11111]

Может кто-нибудь содержательный коммент дать: типа диапазоны оппов такие-то колить нам не по шансам? А то большая часть народу помахали руками в воздухе и сделали из этого какие-то глубокомыслинные мнения. Мне так кажется. Я обсуждение подобной раздачи в короне слышал там у игрока и шансы получше были и дро получше кол был очевиден; вобщем так там последним аргументом его оппонентов было: у тебя готовая рука есть ах нет ну что ж ты тогда колишь. Сдесь помоему большинство комментов такожего плана.

[Christopher]

Сообщение от vitja11111 писал чт, 10 января 2008 05:41

Может кто-нибудь содержательный коммент дать: типа диапазоны оппов такие-то колить нам не по шансам? А то большая часть народу помахали руками в воздухе и сделали из этого какие-то глубокомыслинные мнения. Мне так кажется. Я обсуждение подобной раздачи в короне слышал там у игрока и шансы получше были и дро получше кол был очевиден; вобщем так там последним аргументом его оппонентов было: у тебя готовая рука есть ах нет ну что ж ты тогда колишь. Сдесь помоему большинство комментов такожего плана.

Rarash рассказал вроде про диапазоны и шансы в своем посте.
В принципе и без подсчетов видно, что ситуация неблагоприятная для оленя.

[vitja11111]

диапазоны он указал только какая связь между указанными им диапазонами и указанными им оддсами 1 к 9 если в худшем случае сет и флеш дро они 1 к 5 а в лучшем против 2 оверпар 1 к 1.5

[ProzAk-R]

Сообщение от vitja11111 писал чт, 10 января 2008 05:41

Может кто-нибудь содержательный коммент дать: типа диапазоны оппов такие-то колить нам не по шансам? А то большая часть народу помахали руками в воздухе и сделали из этого какие-то глубокомыслинные мнения. Мне так кажется. Я обсуждение подобной раздачи в короне слышал там у игрока и шансы получше были и дро получше кол был очевиден; вобщем так там последним аргументом его оппонентов было: у тебя готовая рука есть ах нет ну что ж ты тогда колишь. Сдесь помоему большинство комментов такожего плана.

Оригинальный рейзер получил кучу коллов и на флопе идет allin, имея колеров с приличными стеками. Лучший для нас вариант - flush draw, далее - пара, худший - сет. Блеф? Самоубийственно, таких ноутсов не было. Другой сразу после него колирует, также в целую толпу. Их не очень волнует, что там у оставшихся . Каждый колл только улучшает шансы имеющего draw. И уменьшает наши - уменьшая количество аутов и вероятность того, что мы ловим не натс. Ок, все сбросились. Мы последние - и тут нужно распределить, что у кого. Посчитай на калькуляторе все варианты - дро/сет/пара у каждого с раздичными вариациями - нам интересен вариант пара -пара у каждого (исключая 99 - это уменьшает наши ауты). Прикинь вероятности. Это сделали (точно или приблизительно) многие, а здесь выложили итог.

[Christopher]

Да про 1 к 9 непонятно чего-то.

Дело не только в шансах банка и диапазонах. У нас хороший стек, и можно найти более выгодную ситуацию чтобы выставиться в дальнейшем.

Из всех возможных дро я бы на таком флопе коллировал только с 9hTh и 6h7h.

[ProzAk-R]

Sorry, не видел, что это сообщение написано так же vitja11111.

Сообщение от Цитата:

Допустим диапазон утг jj++ ad :h: ak :h:. Его игра соответствует такому диапазону.

Да, с большей вероятностью. Имея хороший стек, можно даже 66+ ему положить.

Сообщение от Цитата:

Смотрит на это все MP2 с dd неужели выбросит на флопе кол у него по шансам если забыть еще про 3 человек в поте.

О как! Выделенное - супердопущение! 8O . А если не забыть? Мы то можем забыть, а ему то с чего? И что такое dd?

[vitja11111]

у нас м=11(правда банк префлоп посчитан неверно поэтому возможно есть анте и оно меньше) С таким с теком я на конфлип согласен а сдесь +ev похоже.

[ProzAk-R]

Сообщение от vitja11111 писал чт, 10 января 2008 06:57

у нас м=11(правда банк префлоп посчитан неверно поэтому возможно есть анте и оно меньше) С таким с теком я на конфлип согласен а сдесь +ev похоже.

Ошибка. BB 2000. Без анте у нас M24. Банк неверен -да, без анте - 36К.

Update, Это pokerstars, анте должно быть.. Вроде 200, если я правильно помню.
Тогда М15.

[vitja11111]

сорри почему то все время думал бб 4000