[Moa]

Опп 22/6 за 84 руки.

Full Tilt Poker
No Limit Holdem Ring game
Blinds: $60/$120
9 players
[Зарегистрироваться?]

Stack sizes:
UTG: $1155
UTG+1: $2128
Hero: $5940
MP2: $1135
MP3: $3305
CO: $2165
Button: $5620
SB: $3320
BB: $5441

Pre-flop: (9 players) Hero is MP1 with K:c: T:c:
2 folds, Hero raises to $360, 3 folds, Button calls $360 (pot was $540), 2 folds.

Flop: 8:h: A:h: 6:c: ($900, 2 players)
Hero bets $480, Button calls $480 (pot was $1380).

Turn: 5:c: ($1860, 2 players)
Hero ?

[Karn]

имхо префлоп фолд.
Конбет тут мне кажется зря.
1. У нас нет готовой руки
2. Флеш-дро-стрит-дро доска
3. На столе есть туз

Тут конбет будет иметь очень низкую эффективность. Тем более в полбанка. Если уж ставить то 2/3 банка чтобы сшибить дро всякие

Так как получилось - играть на терне чек-колл. У нас появился шанс на дро. Не нужно расскачивать банк когда не ясно что у оппа и неизвестно как он отреагирует на наш бет

[MagicGog]

Бет 800-1000. На рейз - думаем. Плоский можно и проколлить, а на большой - фолд.
Дальше по риверу. Если не зайдет, то чек-фолд. Немного в другой ситуации можно было бы попробовать блефануть - поставить около 1500, чтобы опп подумал, что мы делаем вэлью бет. Но такое ощущение, что здесь этот номер не пройдет.

[Karn]

Сообщение от MagicGog писал вт, 25 декабря 2007 15:56

Бет 800-1000. На рейз - думаем. Плоский можно и проколлить, а на большой - фолд.
Дальше по риверу. Если не зайдет, то чек-фолд. Немного в другой ситуации можно было бы попробовать блефануть - поставить около 1500, чтобы опп подумал, что мы делаем вэлью бет. Но такое ощущение, что здесь этот номер не пройдет.

Банк 2К. Наврядли нас из него будут выкидывать ставкой больше чем 3/4 банка. Так не лучше ли сыграть чек-колл? Фишек потратим явно меньше - не надо будет еще хрен знает сколько коллить "по шансам" в случае ререйза. А фолд еквити мне кажется у нас тут нет. Не та доска. Очевидно, что терневый бланк никак не улучшил комбинацию префлоп реййзера(т.е. тебя)(ну за редким случаем опен-ендов стрит-дро или карманных 5-к). С чего ему выбрасывать на бет в полбанка

[ilushan]

Karn, какой же ты пассивный, это ужас Не сердись, но так нельзя.

Тёрн, конечно, ставим. Там может быть и флоатинг, и флаш-дро, и пара средняя, которая проверяет нас на вшивость.
Я бы поставил чуть больше 1000.

[Karn]

Сообщение от ilushan писал вт, 25 декабря 2007 16:08

Karn, какой же ты пассивный, это ужас Не сердись, но так нельзя.

Чего мне сердится то я ж не Бог, чтобы быть истиной в последней инстанции Вот когда браслетов штук 5-6 набью, тогда буду сердится, когда со мной спорить будут 8-) А так - я только слушаю и учусь, и я уже говорил как я благодарен всем активистам форума.

По раздаче - я понимаю, что там может быть спектр гораздо шире чем тузы, сеты и флеш-дро. Но мне кажется, что стол очень неприятный, для проверки чтоже у него там есть путем выдавливания из банка.
Будь стол типа
2 :d: 6 :h: 9 :s:
я бы первым кричал "мочи!"

[MagicGog]

Сообщение от Karn писал вт, 25 декабря 2007 16:06

Банк 2К. Наврядли нас из него будут выкидывать ставкой больше чем 3/4 банка. Так не лучше ли сыграть чек-колл? Фишек потратим явно меньше - не надо будет еще хрен знает сколько коллить "по шансам" в случае ререйза.

Чек-колл, имхо, плохо по 3 причинам.
1. Чек-коллом еще ни у кого не получалось украсть банк. FE тут какое-никакое, но есть.
2. Не мы выбираем размер ставки. А вот возьмет опп и зарядит в нас 1600.
3. Что мы будем делать на ривере, если сростется. Опп ведь видит наши реверансы. бет флоп, чек-колл терн, а потом олень ривер

[FroZer]

Кбет очень плохой. 600-700 минимум. Тебе надо защищать туза от флэшдро, ведь так?( )
Как сыграно терн чек-колить нельзя Потому что бетя сами мы создаем ФЕ+сами выбираем размер бета+облегчаем решение о необходимости блефа на ривере
Как сыграно на терне ставил бы 1200.

Едит: до меня написали все теже самые плюсы от бета :o ,даже в том же порядке

[MagicGog]

Сообщение от FroZer писал вт, 25 декабря 2007 16:21

Кбет очень плохой. 600-700 минимум. Тебе надо защищать туза от флэшдро, ведь так?( )
Как сыграно терн чек-колить нельзя Потому что бетя сами мы создаем ФЕ+сами выбираем размер бета+облегчаем решение о необходимости блефа на ривере
Как сыграно на терне ставил бы 1200.

Едит: до меня написали все теже самые плюсы от бета :o ,даже в том же порядке

FroZer, у меня пункт 3 звучит немного по-другому, чем у тебя
Я имею ввиду, что если дро срастется, то наш олень будет менее подозрительным при бете терна, чем при чек-колле. Он не заподозрит нас во флеше. Мы просто агрессивно разыгрываем ТПТК.
Блеф, даже не знаю, получится ли. Все-таки опп 2 улицы коллит с тузом на флопе против префлоп-рейзера. Выходит, что у него там скорее всего туз, причем либо с хорошим кикером, либо он ценность кикера недооценивает и, в таком случае ни за что его не выкинет.

[Moa]

Turn: 5:c: ($1860, 2 players)
Hero checks, Button bets $1111, Hero ?

[FroZer]

Сообщение от MagicGog писал вт, 25 декабря 2007 17:59

FroZer, у меня пункт 3 звучит немного по-другому, чем у тебя
Я имею ввиду, что если дро срастется, то наш олень будет менее подозрительным при бете терна, чем при чек-колле. Он не заподозрит нас во флеше. Мы просто агрессивно разыгрываем ТПТК.
Блеф, даже не знаю, получится ли. Все-таки опп 2 улицы коллит с тузом на флопе против префлоп-рейзера. Выходит, что у него там скорее всего туз, причем либо с хорошим кикером, либо он ценность кикера недооценивает и, в таком случае, ни за что его не выкинет.

Ну это просто я неправильно выразил мысль. Я имел ввиду, что бет терн облегчит решение на ривере при любой карте(вот если он и ТЕРН проколит, я и говорю, ривер блефовать вряд ли стоит )

[MagicGog]

Сообщение от Moa писал ср, 26 декабря 2007 01:16

Turn: 5:c: ($1860, 2 players)
Hero checks, Button bets $1111, Hero ?

Колл, наверно.
На ривере, если срастется, чек. Большинство оппов будут давать вэлью бет.

Кстати, если зайдет черва на ривере, то можно попробовать заоленить, если есть ридсы, что опп ссыклявый

[Christopher]

Контбет слишком маленький, на флопе ведь флэш-дро, и оппу надо показать что у нас туз и мы его защищаем от флэша. Я бы поставил 650 - 750.

Как сыграно, на терне я бы тоже ставил, 1200 вроде нормально.

Бланковый ривер можно и оллином блефануть, потому что мне кажется, что опп должен был разворачивать контбет на таком дровянистом флопе если бы у него был туз или сет. Значит тянет куда-то?!

Получается что и терн заоленить можно, страшно только , ридсы нужны.

[baseball]

Сообщение от MagicGog

Moa писал ср, 26 декабря 2007 01:16
Turn: 5Club(Трефа) ($1860, 2 players)
Hero checks, Button bets $1111, Hero ?

Колл, наверно.
На ривере, если срастется, чек. Большинство оппов будут давать вэлью бет.

Кстати, если зайдет черва на ривере, то можно попробовать заоленить, если есть ридсы, что опп ссыклявый Rolling Eyes

как раз черву опп и тянет имхо

[Christopher]

Друзья оленим терн, опп в натуре черву тянет или карманка у него.

Хотя если у него 79 червей, нам пипец.

[Moa]

Херо так и оценил карту оппа карманка меньше туза или дро. Далее было так.

Turn: 5:c: ($1860, 2 players)
Hero checks, Button bets $1111, Hero raises all-in $5100, Button calls all-in $3669.
Uncalled bets: $320 returned to Hero.

River: 7:d: ($11420, 0 player + 2 all-in - Main pot: $11420)


Results:
Final pot: $11420
Button showed Qh Qd
Hero showed Kc Tc

[Christopher]

Сообщение от Moa писал пт, 28 декабря 2007 10:16

Херо так и оценил карту оппа карманка меньше туза или дро. Далее было так.

Turn: 5:c: ($1860, 2 players)
Hero checks, Button bets $1111, Hero raises all-in $5100, Button calls all-in $3669.
Uncalled bets: $320 returned to Hero.

River: 7:d: ($11420, 0 player + 2 all-in - Main pot: $11420)


Results:
Final pot: $11420
Button showed Qh Qd
Hero showed Kc Tc

Вот как мы его прочитали , странно что там дамы оказались конечно, я думал карманка поменьше будет.

Ну в общем, как и сказал, я бы заоленил терн, так ФЕ больше, чем при чек-рейзе и выглядит так как-будто у нас туз и мы боимся, что нас флэшем переедут.

[MagicGog]

Сообщение от Christopher писал пт, 28 декабря 2007 10:45

Вот как мы его прочитали , странно что там дамы оказались конечно, я думал карманка поменьше будет.

Ну в общем, как и сказал, я бы заоленил терн, так ФЕ больше, чем при чек-рейзе и выглядит так как-будто у нас туз и мы боимся, что нас флэшем переедут.

А что, если у оппа туз

[Christopher]

Тогда нам пипец, если дро на ривере не натянем .

На самом деле, если мы думаем, что у оппа флэш-дро или карманка, нужно разыгрывать свою руку соответствующим образом.

Почему мы думаем, что у оппа нет туза, я уже выше предположил.

[MagicGog]

Допустим я на месте оппа. У меня AK

С тузом на флопе сказал бы колл. Мы же играем один на один в префлоп-рейженном поте. Откуда нам тут мерещатся дрова. Тут сплошные контбеты и и дабл-баррели, в первую очередь. Надо добирать с них. Пусть префлоп-рейзер ставит в нас сколько хочет, а если он скажет чек, то я поставлю в него. Путь думает, что я хочу зафлоатить его. Если он меня вскроет, то его будет ждать сюрприз.