[vov81]

PokerStars No-Limit Hold'em Tourney, Big Blind is t8000 (9 handed) by Hand Converter CG

SB (t63105)
BB (t648222)
UTG (t676984)
UTG+1 (t146516)
MP1 (t289106)
MP2 (t305499)
MP3 (t498214)
CO (t360596)
Hero (t149758)

Preflop: Hero is Button with any two cards на самом деле было 3:s:, 6:c:. =)

5 folds, CO calls t8000, Херо?

значится имеем следующую картину:
первая раздача на финстоле турнира на 2900 человек, играли часов 6-7 часов
наше М = 149758/(4 000 + 8 000 + (800*9))=7.79

насчет пуша у меня сомнений не возникает, хотя интересны другие мнения

особенно интересны мнения по поводу того что на столе трясутся от страха 75% тайтов,
имеется 3 еще более маленьких стека чем у нас и 1 равный нам стек.....естественно выплаты от 9 до 3 места нам ни в коем разе не интересны в виду их ущербности =)

[ProzAk-R]

а колл от катофф не напрягает? :? Фолд.

[vov81]

Сообщение от ProzAk-R писал пн, 24 декабря 2007 08:01

а колл от катофф не напрягает? :? Фолд.

катофф лузоватый тайт, есть нотсы что лимпит трешовые руки в позиции, поэтому наоборот радует )))

почему фолд? это же явное + ЕВ действие?(даже без нотсов)

развернутее мой друг развернутее )))

[ProzAk-R]

Сообщение от vov81 писал пн, 24 декабря 2007 08:04

катофф лузоватый тайт, есть нотсы что лимпит трешовые руки в позиции, поэтому наоборот радует )))

почему фолд? это же явное + ЕВ действие?(даже без нотсов)

развернутее мой друг развернутее )))

с удовльствием какой турнир только? сколько участников? ноутсы тогда? и на блины еще ноутс.

[DopPiNg]

почему не дать рейз тогда, а просто аллын? чтобы въ#$%ться в чиплидера на бб за весь стек? :?

[vov81]

5$ buy in без ребаев.
2800-2900 человек было точно не помню...
ностов на ББ и СБ не было =(
по ОФПР СБ и ББ слабоплюсовые....

[vov81]

Сообщение от DopPiNg писал пн, 24 декабря 2007 08:13

почему не дать рейз тогда, а просто аллын? чтобы въ#$%ться в чиплидера на бб за весь стек? :?

при колле рейза что делаем? стоп н гоу?

[ProzAk-R]

Сообщение от vov81 писал пн, 24 декабря 2007 08:19

при колле рейза что делаем? стоп н гоу?

да ну, с М8 вы тут рейзы исполняете в поздней :? Пас. Игра строго по ноутсам. По мне - так и идиоты редко лимпят что то и поздней. карманка или A8-AT, KT-KJ. Мелкий SB, который может принять лузово :?. Не время стилить.

[vov81]

может попробуем диапазон колла прикинуть?

хотя на 4-х тяжеловато будет наверное т.к. имеется СБ с огрызком.
ББ чип лидер 77+ А9с+
Трешевый лимпер,(там либо монстр либо ничего, соотвественно колл только от монстра)
СБ диапазон наверное такой же как и у СБ..

никто не посчитает сколько % FE? у меня пушбот сломался =)

[ProzAk-R]

Чем тебе не нравится сейчас отдать этот банк, а крутить дальше или стилить на как минимум 40% карте? или при лимпах из средней? Я придерживаюсь мнения, что стил все же на карте, которая в крайнем случае имеет шансы доехать - коннекторы 45s+ минимум.

[vov81]

идеальная ситуация мне не дает покоя =)
сейчас посчитаю выкладку дам.........
посчитал но очень грубо
ББ и СБ = 10% + 10%=20%
Лимпер = 5%
25% колла
если стил проходит то это 27200 шашек....
149758(наш стек)/27200=1/5 нашего стека или примерно 20%

или проше говоря имеем 20% стека в поте а ожидание колла 25%
короче я морон ))
хотя вроде бы очевидное решение ))

[ivenhoe]

сильно -EV пуш, особенно при твоих диапазонах приема

[vov81]

Сообщение от ivenhoe писал пн, 24 декабря 2007 10:10

сильно -EV пуш, особенно при твоих диапазонах приема

согласен

просто в таких ситуациях и при таком М грань между + - очень мала

например при М=6 это было плюсовое действие

[MagicGog]

Наше M итак полное г.., т. ч. можно попробовать сделать мув. Если есть надежные нотсы на CO, что он любит лимпиться со всякой фигней, то можно на этом и сыграть. Если бы его не было, то мы попытались бы украсть блайнды - так вот это действие более подозрительно, нежели, когда мы играем при лимпере. Блайнды не будут защищать себя, не имея реальной силы, ведь есть еще CO.

Но уж больно карты у нас г.., чтобы рисковать всем стеком. Если хотим украсть банк, то вполне достаточно дать обычный рейз в 32K. Если среди оппов нету коллинг-стейшенов, любителей смотреть флоп любой ценой (если такие есть, то нам следует об этом знать и игратиь против них на хорошей карте - рано или поздно они попадут под доминацию), то мы также легко заберем банк, как и при олене. Если нас переставляют, то изи фолд, при долгих и тяжелых размышлениях. Если будут коллеры, то придется играть флоп, исходя из его структуры и нотсов на оппов.

[MagicGog]

Сообщение от ProzAk-R писал пн, 24 декабря 2007 08:27

да ну, с М8 вы тут рейзы исполняете в поздней :? Пас. Игра строго по ноутсам. По мне - так и идиоты редко лимпят что то и поздней. карманка или A8-AT, KT-KJ. Мелкий SB, который может принять лузово :?. Не время стилить.

По дефолту, конечно, фолд, но можно рассмотреть такой ход, если совпали несколько обстоятельств:
- У нас маленький стек, надо что-то делать
- мы давно сидим очень тихо. Если мы тут оленим каждую вторую руку, то это конечно будет не очень хорошо.
- CO любит лимпиться, чтобы потом стилить.
- они не любят коллировать больше рейзы, не подкреленные картой. Есть люди, которые сносят AJ на рейз, а некоторые Q9s считают суперрукой.

В общем если все хорошо, то можно попробовать. Но олень - это слишком рискованно. FE при рейзе тоже очень хорошее, но мы при этом не сжигаем мосты. Можно будет отвалиться на ререйз.

[ilushan]

В последнее время диапазон приёма олл-ина в мало-мальски адекватной игре сильно расширился, следовательно пушить надо более тайтово.

Здесь олл-ин - это большая ошибка. Стек с учётом динамики финстола - у нас далеко не безнадёжный, при этом BB нас может "закрыть" без критичного риска для своего стека.

Советую с такой рукой заранее нажимать кнопку "fold" - на сегодняшний день это самое +EV.

[vov81]

Сообщение от ilushan писал пн, 24 декабря 2007 11:11

Советую с такой рукой заранее нажимать кнопку "fold" - на сегодняшний день это самое +EV.

где же ты был раньше 8-)

[FroZer]

После того, как меня закрыли на JT, 36 не пушу. Фолд.

[ilushan]

Сообщение от vov81 писал пн, 24 декабря 2007 11:15

где же ты был раньше 8-)

Был в Питере. Играл фризаут по 500. При блайндах 300-600 запушил 5700 с 108o в троих. Раньше был бы уверен, что прав на 100%, сейчас колеблюсь. Покер меняется

[alpn]

Сообщение от vov81 писал пн, 24 декабря 2007 08:04

катофф лузоватый тайт

Это как?