[mikhaylo]

Full Tilt Poker
No Limit Holdem Tournament
Blinds: t1400/t2800
(Ante: t350)
9 players
[Зарегистрироваться?]

Stack sizes:
UTG: t214175
Hero: t100144
MP1: t58347
MP2: t127734
MP3: t46341
CO: t50250
Button: t170884
SB: t40985
BB: t231665

Pre-flop: (9 players)
UTG folds, Hero raises to t8300, 4 folds, Button calls t8300 (pot was t15650), 2 folds.

Flop: 5:h: A:d: J:c: (t23950, 2 players)
Hero bets t14800, Button calls t14800 (pot was t38750).

Turn: 9:s: (t53550, 2 players)
Hero checks, Button bets t28000, Hero folds.
Uncalled bets: t28000 returned to Button.

Results:
Final pot: t53550

[FroZer]

Ниче не понял :( У тебя же не 22. Если так страшно - доигрывай чек-колом. Но падать, прочекав, нельзя.
Да и кбет такой маленький. Определеился бы уже на флопе. А при таком неуверенном розыгрыше банк могут просто красть.

[ProzAk-R]

А какая мысль дала повод упасть? Нигде Hero не показал силы - слабенький рейз префлоп, полбанка на флопе - опп ставил бы терн на любой карманке - туза нам положить по такому розыгрышу сложно. Чек/колл сыграл бы ривер, на терне - чуть больше 1/2 пота поставил бы. Или же - банк на флопе, дальше чек/колл.

[Swen]

Можно один вопрос ? А что кладём батону то?

[ProzAk-R]

Интересен имидж и Hero - и примерно ситуация за последний круг. На месте батона мог кольнуть флоп и поставить терн после чека с любой карманкой 66-TT. Таг в позиции будет и бродвей играть - вариантов много. Да, доска неопасная, коллы и ставка от оппа может казаться подозрительной - типа JJ - но выбросить здесь я бы мог только на рейз терн (если бы была наша ставка) или банк на каждой улице при нашей чек/колл тактике.

[Swen]

Сообщение от ProzAk-R писал пн, 17 декабря 2007 08:34

Интересен имидж и Hero - и примерно ситуация за последний круг. На месте батона мог кольнуть флоп и поставить терн после чека с любой карманкой 66-TT. Таг в позиции будет и бродвей играть - вариантов много. Да, доска неопасная, коллы и ставка от оппа может казаться подозрительной - типа JJ - но выбросить здесь я бы мог только на рейз терн (если бы была наша ставка) или банк на каждой улице при нашей чек/колл тактике.

Имидж тайтовый , ситуация за столом обычная - перекруты , сравнения етс. Никакого тилта или переездов замечено не было.

Как можно не поверить в рейз из УТГ+1 от адекватного оппа? Думаю он понимал что у меня около-монстр , + ещё не могу понять с чем можно сделать кол флопа и потом дать 1/2 банка , на ум приходят только AJ и сет .

[ProzAk-R]

Сообщение от Swen писал пн, 17 декабря 2007 08:39

Имидж тайтовый , ситуация за столом обычная - перекруты , сравнения етс. Никакого тилта или переездов замечено не было.

Как можно не поверить в рейз из УТГ+1 от адекватного оппа? Думаю он понимал что у меня около-монстр , + ещё не могу понять с чем можно сделать кол флопа и потом дать 1/2 банка , на ум приходят только AJ и сет .

Беттинг от Hero не показывает AQ+ - скорее, контбет с карманкой. Банк неплохой, стек оппонента больше нашего - 1/2-2/3 пота на терне - именно такой ставкой я бы попробовал забрать банк, имея тот рейндж, что указал выше.

[Swen]

Чем бетинг то не нравится лол

[FroZer]

Сообщение от Цитата:

Как можно не поверить в рейз из УТГ+1 от адекватного оппа? Думаю он понимал что у меня около-монстр , + ещё не могу понять с чем можно сделать кол флопа и потом дать 1/2 банка , на ум приходят только AJ и сет .

По такой логике он должен выкидывать AJ префлоп, а с JJ рейзить на флопе, чтобы развести монстро-туза на стек, имхо.

[Swen]

Сообщение от FroZer писал пн, 17 декабря 2007 09:11

По такой логике он должен выкидывать AJ префлоп, а с JJ рейзить на флопе, чтобы развести монстро-туза на стек, имхо.

Ну да AJ в пас . Причём тут с JJ рейзить на флопе ?

[MagicGog]

Сообщение от Swen писал пн, 17 декабря 2007 08:29

Можно один вопрос ? А что кладём батону то?

Сложно понять, что там.
С JJ+, AK по идее был бы префлоп-ререйз. Все, что слабее AJ он бы отправлял в снос на префлопе. Может он с мелкими средними парами играл на сет, но не получил его и решил разыграть постфлоп - не поверил, что туз есть у тебя и решил сделать вид, что есть у него.
В общем куча вариантов.
Ридсов никаких нету ? Любит ли слоуплеить, воровать, насколько агрессивен. Может у него ридсы на тебя.

[Christopher]

Я как понял скинуто было по чуйке.
Я тоже не понимаю, что ТАГ может разыгрывать таким образом, что нас не бьет...

[vov81]

мне кажется что любой адекватный таг при виде такой ставке и находясь позиции будет пытаться забрать этот банк.

На терне падает фоска и он пытаеться выдавить из пота минимально возможной ставкой в полпота......

[ssm]

Мда... Тоже не нахожу вариантов, с чем бы (из того что нас не бьет) тайтовый баттон так играл... Даже если он без туза, и в твоего туза не верит - крутил бы на флопе. Не знаю - вроде как правильный фолд, но все равно спорный.

(+) : все-таки чекать терн нельзя было... на флопе нам уже показали, что туза не боятся (по разным причинам могли это показывать)... и чеком на терне мы показываем, что все поняли правильно... а раз поняли - нате вам... а вот если поняли, но все равно бетим - вот тут у него уже очень сложное решение... и сразу станет понятно - где мы.

[ilushan]

Я правда запутался, кто играл раздачу (Михайло или Свен), но лукавить не стану - я бы тут не выкинул.

С обоими возможными hero играл только вживую. И то не очень много. Но по моим ридсам мог бы на месте баттона сыграть так с совершенно разными картами в зависимости от соперника

[Christopher]

Выходит, что надо ставить терн, а если поставим терн, то завязнем в банке. С другой стороны, если нашу ставку на терне развернут в оленя, то значит мы биты, и по идее надо сбрасывать, но в банк уже отдана почти половина стека. Вот и думай :?.

Если сделаем ставку поменьше, чтобы не пихать много фишек в возможно проигранный банк, опп может почувствовать слабость и развернуть без ничего.

Мдась. Трудная раздача

[ssm]

Сообщение от Christopher писал пн, 17 декабря 2007 14:11

Мдась. Трудная раздача

Именно поэтому и считаю фолд правильным. Но спорным
Опп и сейчас может с КК играть. И на флопе просто колил нас как сибет, а не как пару тузов. А на терне атакует, считая что сильнее.
Но именно из-за сложности раздачи, я бы фолдил (хотя... ). Стэк еще нормальный.

[MagicGog]

Сообщение от ilushan писал пн, 17 декабря 2007 13:54

Я правда запутался, кто играл раздачу (Михайло или Свен), но лукавить не стану - я бы тут не выкинул.

А какие руки мы тут бьем ? Если опп - адекватный ТАГ, то нам светит разве что сплит-пот против AQ, ну, или, может у него какое-нибудь TT - вдруг он решил "воспользоваться своим тайтовым имиджем"

Сообщение от Цитата:

Опп и сейчас может с КК играть. И на флопе просто колил нас как сибет, а не как пару тузов. А на терне атакует, считая что сильнее.

А где префлоп-ререйз с KK

[ssm]

Сообщение от MagicGog писал пн, 17 декабря 2007 15:28

А где префлоп-ререйз с KK

Ну начинается
Он в позиции. У него ноутсы на Хиро, что тот 3бетит префлоп с ТТ+, AJs+ с обязательным контбетом на флопе. Вероятность выпадения на флопе туза меньше вероятности, что тайтовый Херо сфолдит на пфРР. Решает подзаработать. После флопа Херо долго думает и дает сибет. Баттон решает проколить Херо, т.к. знает, что для думающего оппа колд-колл подозрительнее ре-рейза. Думающий Херо задумывается еще больше и чекает. Баттон кладет Херо QQ и решает атаковать. Херо фолдит.
Такая версия устроит гражданина следователя ?

Предложение : надо запретить выкладывать такие раздачи. Мозги тут ломаем, мучаемся. А толку? Надо чтоб все Херо колили, смотрели карты оппа и выкладывали. А так нечестно.

[ilushan]

Сообщение от MagicGog писал пн, 17 декабря 2007 15:28

А какие руки мы тут бьем ? Если опп - адекватный ТАГ, то нам светит разве что сплит-пот против AQ, ну, или, может у него какое-нибудь TT - вдруг он решил "воспользоваться своим тайтовым имиджем"

Ты читаешь дневник Каца? Я не спорю - его не назовёшь ТАГом, но всё это обманчиво...
У хорошего игрока на баттоне могут быть любые две карты против думающего соперника, которого он считает тайтово-пассивным.