[rarash]

Ситуация. Онлайн мтт рибай. Блины 400/200 +антэ. Стэк около 12к, т.е. М в районе 15-16. До призов еще далековато, стол легкий, игроков понимающих всего 2. Один из них сразу сидит за мной и у него стэк 32к. В принципе, он единственная причина, по которой я не могу давить стол и наращивать стэк, т.к. большинство рейзов стола он просто коллирует, а лимпы рейзит; а постфлоп играет агрессивно/адекватно, т.е. в постфлопе я преимущества не чувствую, а позиции не имею.

Вопрос: Будете ли Вы пытаться удвоиться против него или даже выбить, чтобы потом достаточно безбоязненно наращивать стэк о кардплэеров; или же наоборот будете стараться играть против легкочитаемых оппов, а с агрессором ЗА_Вами избегать конфронтаций?

[ivenhoe]

Честно говоря, не понимаю, что значит удвоиться против кого-то или даже выбить кого-то специально... :?
Если "адекватно-агрессивный" игрок за мной склонен колить мои рэйзы, то я постараюсь сузить свой range и использовать его агрессивность постфлоп.

[Zaya]

Сообщение от rarash писал пт, 09 ноября 2007 04:13

Ситуация. Онлайн мтт рибай. Блины 400/200 +антэ. Стэк около 12к, т.е. М в районе 15-16. До призов еще далековато, стол легкий, игроков понимающих всего 2. Один из них сразу сидит за мной и у него стэк 32к. В принципе, он единственная причина, по которой я не могу давить стол и наращивать стэк, т.к. большинство рейзов стола он просто коллирует, а лимпы рейзит; а постфлоп играет агрессивно/адекватно, т.е. в постфлопе я преимущества не чувствую, а позиции не имею.

Вопрос: Будете ли Вы пытаться удвоиться против него или даже выбить, чтобы потом достаточно безбоязненно наращивать стэк о кардплэеров; или же наоборот будете стараться играть против легкочитаемых оппов, а с агрессором ЗА_Вами избегать конфронтаций?

Однозначно, таких надо мочить, даже с риском вылететь самому!!!

[ssm]

Сообщение от ivenhoe писал пт, 09 ноября 2007 06:21

Если "адекватно-агрессивный" игрок за мной склонен колить мои рэйзы, то я постараюсь сузить свой range и использовать его агрессивность постфлоп.

А разве как раз это и не называется "играть против кого-то конкретного и пытаться его выбить" ?
Я не спец по МТТ, но он - основной источник фишек. Как "в моменте" (т.е. своих собственных), так и потенциальных. Я бы прежде всего "играл" бы именно его.

Сообщение от Zaya писал пт, 09 ноября 2007 11:41

Однозначно, таких надо мочить, даже с риском вылететь самому!!!

А можно более развернуто (почему и как) ? Очень хотелось бы услышать мысли профи

[MagicGog]

Сообщение от Zaya писал пт, 09 ноября 2007 11:41

Однозначно, таких надо мочить, даже с риском вылететь самому!!!

Что если он почти всегда коллирует наши рейзы и контбеты (или делает на него рейз, который мы коллируем). Банк раза в 3 меньше нашего стека. Что делаем дальше.
Несколько ситуаций на терне.
1. Мы стилили, сейчас сидим с полным г..
2. Мы имеем что-то типа AQ, нам не зашло.
3. Мы сидим со средней парой, есть несколько оверкарт.
4. Ура, мы сидим с ТПТК или чем-то лучше.

[ivenhoe]

Сообщение от QQ писал пт, 09 ноября 2007 12:05

А разве как раз это и не называется "играть против кого-то конкретного и пытаться его выбить" ?
Я не спец по МТТ, но он - основной источник фишек. Как "в моменте" (т.е. своих собственных), так и потенциальных. Я бы прежде всего "играл" бы именно его.

Как пишет автор, понимающих игроков всего двое, а все остальные - слабые. Как игрок понимающий на слабом столе может быть основным источником фишек?
Я не собираюсь играть против него специально, я что называется adjust my game, адаптируюсь.
Вообще не понимаю, зачем это надо, если до призов "далековато", а нас в любой момент могут пересадить за другой стол.
И последнее, согласитесь, что тяжело кого-то "мочить" специально на полном столе без позиции (даже, если задаться такой целью).

[Zaya]

Сообщение от MagicGog писал пт, 09 ноября 2007 13:33

Что если он почти всегда коллирует наши рейзы и контбеты (или делает на него рейз, который мы коллируем). Банк раза в 3 меньше нашего стека. Что делаем дальше.
Несколько ситуаций на терне.
1. Мы стилили, сейчас сидим с полным г..
2. Мы имеем что-то типа AQ, нам не зашло.
3. Мы сидим со средней парой, есть несколько оверкарт.
4. Ура, мы сидим с ТПТК или чем-то лучше.

Есть 2 варианта игры против таких игроков:

Первый:
Против таких игроков надо устраивать ловушки и играть сверхагрессивно. Если рейзит лимпы, значит надо лимпить сильную карту и играть ререйз, после его рейза. Если все время колит рейзы, то надо быть готовым блефовать в него всю дорогу на стек.

Осознанно идти на койнфлип до флопа на стек.

Второй:
Затайтиться и играть только монстров + ставить с ними ловушки.

Каждый сам свой путь выбирает. Мне первый путь гораздо ближе, хотя редко-редко бывают моменты, когда я и ко второму перехожу (это уже скорее состояние души)...

[showfake]

имхо противоречение основному принципу
не связываться сос теками большим нашего
лучше давить равных или меньшие
по ситутации помоему хорошим вариантом будет исполнить один крупный блефф и далее действовать от того как опп продолжает себя вести

[Zaya]

Сообщение от showfake писал пт, 09 ноября 2007 23:58

имхо противоречение основному принципу
не связываться сос теками большим нашего
лучше давить равных или меньшие
по ситутации помоему хорошим вариантом будет исполнить один крупный блефф и далее действовать от того как опп продолжает себя вести

Так написали же, что не дает он давить кого-нибудь, участвует во всех наших колах и рейзах...

[showfake]

Ну так вот я и пишу что противоядие = хороший лонг болл
а дальше если ситуация повторяется
а) затайтится и довольствоваться тем что выйграли в пред раз
б) опять подождать некоторое время и исполнить
+ могут придти и в самом деле норм краты и убрать его
(ну или попробывать)

[Zaya]

Сообщение от showfake писал сб, 10 ноября 2007 00:17

Ну так вот я и пишу что противоядие = хороший лонг болл
а дальше если ситуация повторяется
а) затайтится и довольствоваться тем что выйграли в пред раз
б) опять подождать некоторое время и исполнить
+ могут придти и в самом деле норм краты и убрать его
(ну или попробывать)

Один крупный блеф - это из первого пути, затайтиться - из второго. Но если ты тайтишься, то со стола фишки будет собирать он, а не ты.

[showfake]

:/
Вот я и писал что можно поджать его и посмотреть как он станет играть дальше
а потом уже выбрать один из вариантов
короче мы об одном и том же тут я думаю ))

[Итар-Тасс]

Сообщение от Zaya писал пт, 09 ноября 2007 21:54

Второй:
Затайтиться и играть только монстров + ставить с ними ловушки.

Каждый сам свой путь выбирает. Мне первый путь гораздо ближе, хотя редко-редко бывают моменты, когда я и ко второму перехожу (это уже скорее состояние души)...

Я больше во втором замечен.

[isnogood]

Я согласен с Ivenhoe.Лучше не играть с ним граничные руки,ты сам говоришь,что не чувствуешь превосходство,тем более стек гораздо больше у него.Играть только сильные руки,можно пару раз продумано блефануть с большими интервалами времени-мое мнение

[Итар-Тасс]

Сообщение от isnogood писал ср, 14 ноября 2007 01:27

можно пару раз продумано блефануть с большими интервалами времени-мое мнение

если доживешь до той стадии что твой блеф не примут на any two