[ProzAk-R]

CO (t109815)
Button (t169687.5)
SB (t504225)
Hero (t173212.5)
MP3 (t267060)

SB: Post SB t5000.00
Hero: Post BB t10000.00

Preflop:
Hero is BB with A:c:, J:s:
3 folds
SB Call t5000
Hero Raise t163212.5
SB Call t163212.5

Очень упертый товарищ, встретился с ним только на финалке. Упертый - постоянные лимпы, за последние два круга играл 70% раздач, колит рейзы префлоп после своего лимпа. Шоудаун - два раза -А9 (лимп префлоп, колл бетов в 1/3 пота от ББ до ривера) и KTs (играл с UTG). Однако, на ререйзы все же сбрасывал.
Как играем? Лучше рейз 25-40К? что делаем на флопе без совпадений?
Добавлено - да, мои карты на шоудауне за последний круг тоже не очень хороши. кольнул allin в 35К от текущего шортстека на J9s, будучи на ББ.

[AAZ]

имхо, нормально всё.

[ivenhoe]

Сыграл бы также.

[ProzAk-R]

Хм, рейз никто не рассматривает? Или тогда решение на флопе будет сложнее без совпадений?

[AAZ]

Сообщение от ProzAk-R писал чт, 01 ноября 2007 12:54

Хм, рейз никто не рассматривает? Или тогда решение на флопе будет сложнее без совпадений?

Имхо, не с такими стеками.
2-3ББ он заколлирует с любыми двумя, больше рэйз делать - стек уже не позволит.

[Swen]

Рейз 35к , кол разворота. На неопасном A/Jhigh флопе я бы ещё чекнул в догонку, чтобы заманить, а на не моём по ситуации, можно поставить 30-40к и отвалиться , в чём проблема то ? ..

Пуш считаю плохой игрой

[ProzAk-R]

Сообщение от Swen писал чт, 01 ноября 2007 15:24

Рейз 35к , кол разворота. На неопасном A/Jhigh флопе я бы ещё чекнул в догонку, чтобы заманить, а на не моём по ситуации, можно поставить 30-40к и отвалиться , в чём проблема то ? ..

Пуш считаю плохой игрой

Хм, хорошо, но отваливаться после бета в 30-40К - мы сравниваемся по стеку с кортошышом, который, кроме того, пушит в нас и чиплидера. Также - у чиплидера - оппа из текущей раздачи - на нас позиция, чтобы было чем с ним бороться, нужен стек. Стек, который в текущей раздаче - минимальная граница того, который критичен по отношению к его фишкам имхо. Поэтому вариант рейз префлоп, бет/фолд на незашедшем флопе мне не понятен

[vov81]

против 1го оппа AJ стоит примерно также как и АК...
хотя в любом случае это не готовая комбинация...
как мне кажется вопрос должен ставиться немного по-другому:
при пуше мы практически не пытаемся получить с этой руки "вражеских" чипов, ответить нам могут только либо карманки, либо Ах+(в зависимости от лузовости оппа)...бъем А6-А10, перед остальными +++ комбинациями будем андердогами...
на дистанции, опять таки как мне кажется, более доходным вариантом будет чек - при не совпадении на флопе имеем позицию и кон.бет, при совпаденни на А опп врядли догадается о наличии у нас туза(возможность изобразить блеф)

[MagicGog]

Сообщение от Swen писал чт, 01 ноября 2007 15:24

Рейз 35к , кол разворота. На неопасном A/Jhigh флопе я бы ещё чекнул в догонку, чтобы заманить, а на не моём по ситуации, можно поставить 30-40к и отвалиться , в чём проблема то ? ..

Если будет неудачка, то мы потеряем почти половину наших фишек. Вот если бы стек был поглубже ...

С другой стороны, олень был бы идеальным вариантом, если бы наш стек был меньше - в районе 80-100K (или блайнды поболее - 10K/20K), а так получается, что мы поднимаемся всего лишь на 15% стека с такой сильной рукой, как AJ.

И тем не менее сыграно нормально, имхо.

Правда можно вот еще чего сделать.
Опп любит смотреть флоп ? Пусть смотрит, только не задешево. Даем минирейз. Пусть доставляет. В 2-х из 3-х случаев ему не зайдет. В этом случае мы заберем банк контбетом в полпота. Только вот причем здесь AJ
Наверно для этого мува, лучше не иметь туза, чем иметь.

[vov81]

причем здесь "мув"???

вопрос стоит в том что к нам пришел довольно неплохой хенд, который надо розыгрывать соответственно...

мувер блин ) все лишь бы пушить ))))

[MagicGog]

Сообщение от vov81 писал чт, 01 ноября 2007 16:11

против 1го оппа AJ стоит примерно также как и АК...
хотя в любом случае это не готовая комбинация...
как мне кажется вопрос должен ставиться немного по-другому:
при пуше мы практически не пытаемся получить с этой руки "вражеских" чипов, ответить нам могут только либо карманки, либо Ах+(в зависимости от лузовости оппа)...бъем А6-А10, перед остальными +++ комбинациями будем андердогами...
на дистанции, опять таки как мне кажется, более доходным вариантом будет чек - при не совпадении на флопе имеем позицию и кон.бет, при совпаденни на А опп врядли догадается о наличии у нас туза(возможность изобразить блеф)

Допустим мы чек и нам заходит ТПТК.
1. Как далеко мы готовы зайти при таком варианте событий. Играем ли на стек, если опп проявит активность. Или при особом экшене можно выкинуть.
2. Слоуплеим или бетим/рейзим/ререйзим при первой же возможности.

И еще один вопрос. Как же быть, когда мы сидим в подобной ситуации отнюдь не с AJ, а с Q6 или 42. Очевидно, что тоже чек и возможно бет флоп, но это будет очень однообразно. Иногда, все-таки, надо делать префлоп-рейз. Если уж не с top10% рукой, то с чем тогда.

[Archer]

Если есть уверенность, что опп кольнёт - конечно пуш. Лимп практически исключает у него AQ, AK, JJ+ , а остального мы не боимся (хотя при 0 FE мы небольшие андердоги против карманок ... но против диапазона AJ стоит очень даже хорошо)

[slAz]

Против такого оппа с таким стеком я бы задвинул на префлопе. 2ББ практически нахаляву не так уж и плохо. Если бы опп был более тайтовым тогда рейзил бы, если бы стек был побольше тогда тоже рейз. ИМХО.

[vov81]

Сообщение от ProzAk-R писал чт, 01 ноября 2007 12:10

Очень упертый товарищ, встретился с ним только на финалке. Упертый - постоянные лимпы, за последние два круга играл 70% раздач, колит рейзы префлоп после своего лимпа. Шоудаун - два раза -А9 (лимп префлоп, колл бетов в 1/3 пота от ББ до ривера) и KTs (играл с UTG). Однако, на ререйзы все же сбрасывал.
Как играем? Лучше рейз 25-40К? что делаем на флопе без совпадений?
Добавлено - да, мои карты на шоудауне за последний круг тоже не очень хороши. кольнул allin в 35К от текущего шортстека на J9s, будучи на ББ.

смысла пушить такого оппа не вижу....

бет флоп/райз/фоллд...фишек играть еще останется...

если нужны только блины с такой рукой, тогда пуш )

[Философ]

Вообще ситуация очень оппозависима, сильно влияет история наших с ним отношений в предыдущих аналогичных ситуациях: как часто он лимпит/рейзит/фолдит на SB против нас, если все пас; как мы раньше реагировали на его лимп; его агрессия постфлоп; сила стола в целом и т.д.
Исходя же из того, что известно на данный момент, пограничное для меня решение. Если бы М было немного меньше - изи пуш. Рейзить AJ с нашим М против такого оппа вообще не вариант. Скорее чек и играем флоп в позиции против лузового коллинг стейшна. Дополнительные аргументы за чек:
- маскировка руки, на зашедшем нам флопе можем вытянуть достаточно много из маргинальной руки оппа, которую он бы скинул на пуш.
- лимпят таки не только мусор, а и AQ/AK/старшие пары, как раз в расчете на такой вот пуш, нельзя их исключать из рейнджа оппа.
- против папы вообще пушить лучше более тайтово, по очевидным причинам: выигрывая сравнение с ним мы не гарантируем себе даже 4го места, проигрывая - вылетаем пятыми. А AJ - не такой уж монстр.