[kornfan]

Вроде 4-ый час турнира. Осталось около 130 тел. В призах 100. За стол посадили круг назад где-то. про оппа ничего сказать не могу. Я пару раз до этого стилил.


iPoker No-Limit Texas Hold'em Tournament, t1200.00 BB (9 handed)

SB (t8843)
BB (t12808)
UTG+1(t17676.5)
UTG+2 (t44992)
MP1 (t18906)
MP2 (t17448)
MP3 (t20389)
CO (t12160)
Hero(t13651)

SB: Post SB t600.00
BB: Post BB t1200.00

Preflop:
Hero is Button with A:s:, Q:h:
UTG+1 Raise t4000
5 folds
Hero ???

[Christopher]

Ну дак это.... , оллин?

[Christopher]

Точно оллин!

[ProzAk-R]

колл, играем флоп. Вчерашний турнир?

[slAz]

Играл вчера 200к, что-то мне эта раздача напомнила ситуацию когда я с АК примерно так же рейзил меня с AQ развернули. Правда это было уже в призах кажется.
Вообще ситуация сложная, но я бы наверно разворачивал.
Последние несколько часов вообще вся игра проходила строго на ПФ, причём довольно жёстко.
PS некто с ником Balaganoff занял 3-е место.

[Christopher]

Сообщение от ProzAk-R писал пн, 29 октября 2007 15:34

колл, играем флоп. Вчерашний турнир?

Опп будет первым действовать и поставит оллин на любом флопе скорее всего. Объясни, плиз, как ты собираешься играть флоп? Сбросишь на любом без туза/дамы?

[ProzAk-R]

Сообщение от Christopher писал пн, 29 октября 2007 16:15

Опп будет первым действовать и поставит оллин на любом флопе скорее всего. Объясни, плиз, как ты собираешься играть флоп? Сбросишь на любом без туза/дамы?

да. Или поставлю allin на чек.

[MagicGog]

Сообщение от ProzAk-R писал пн, 29 октября 2007 15:34

колл, играем флоп. Вчерашний турнир?

Вот если бы наши стеки (особенно наш) были поглубже, можно было бы сыграть колл.
Но в данном случае - что мы будем делать при не зашедшем флопе (2/3 случаев) со стеком и банком в 10K.
А что если у оппа что-то типа 99-JJ и выйдет туз на флопе - как он отреагирует на это
Мне не нравится идея коллировать префлоп.

Вижу здесь два варианта - фолд/олень. По дефолту, конечно, олень. Фолд против тайтовых, на очень слабом столе.

[Christopher]

Поправьте, если я ошибаюсь:
В турнире за 200 баксов, я не понимаю с чем опп может давать такой рейз с таким стеком, что нас не бьет.
Я имею ввиду, что это АК, QQ+ и иногда JJ, скорее всего? Иначе бы он просто поставил 14ББ оллин?
Колл и игра по флопу мне не нравится, потому что это будет стоить нам треть стека, и опп в 90 процентах случаев уйдет оллин на флопе и придется скидывать, если не зацепим флоп.
В целом я за пуш, но что вы думаете, насчет такого варианта как фолд?

[kornfan]

Сообщение от ProzAk-R писал пн, 29 октября 2007 14:34

Вчерашний турнир?

Угу ))

[ProzAk-R]

Сообщение от kornfan писал пн, 29 октября 2007 19:21

Угу ))

хех, прикольно - что то еще обновил . Мой ник там - на DJ начинается. Думаю, встречались.

[ProzAk-R]

Сообщение от MagicGog писал пн, 29 октября 2007 18:40

Вот если бы наши стеки (особенно наш) были поглубже, можно было бы сыграть колл.
Но в данном случае - что мы будем делать при не зашедшем флопе (2/3 случаев) со стеком и банком в 10K.
А что если у оппа что-то типа 99-JJ и выйдет туз на флопе - как он отреагирует на это
Мне не нравится идея коллировать префлоп.

Вижу здесь два варианта - фолд/олень. По дефолту, конечно, олень. Фолд против тайтовых, на очень слабом столе.

Смотря насколько стеки глубоки. С глубокими я могу и сделать ререйз, упасть на allin при колле не по шансам против JJ+ - нужны ноутсы. Здесь же, имея позицию на рейзера, и твоем колле на флопе, как раз ты изображаешь карманку. И выход туза на флопе может спровоцировать с-бет от карманки. А имея позицию и ноутсы на оппа, ты решишь, что делать тебе - вариантов с таким стеком и банком мало, согласен. Но пас после колла рейза для меня нормален.

[slAz]

Сообщение от Christopher писал пн, 29 октября 2007 18:41

В целом я за пуш, но что вы думаете, насчет такого варианта как фолд?

На даном этапе турнира против определённых оппов фолд может оправданным. У меня только 1 раз была ситуация когда я AQ скинул при стеке около 15ББ на рейз около 3-4 ББ из ранней. Просто видел его игру и был уверен что в 90% он бы проколировал бы мой разворот и сравнение было бы для меня отрицательным на дистанции. К тому же стол был лёгким, банки отдавали легко, даже не пытаясь сопротивлятся. Против неизвестного оппа я на такой фолд не способен.

[WBR]

На этой стадии турнира диапазон для рейза становится более широким - все пытаются стилить (Хотя 200$ турниры никогда не играл, может там как-то особенно действуют). Так что не удивлюсь, если там что-то типа AJ-KQs или даже мелкая пара

Я за разворот.

[slAz]

Ошибаешься. На этой стадии турнира как раз все начинают играть очень тайтово и более агрессивно. Колл рейза ОЧЕНЬ редко когда увидишь, фолд или разворот. Диапазон для рейза из ранней позиции я бы не назвал широким. Я бы очень удивился если бы увидел что-то типа КQ или мелкой пары.

[BadSeed]

Если с утг+1 по умолчанию рейзят 5% рук, колл не по шансам. Если есть ощущение, что оппы настолько тайтовые, что делать, фолд и изучаем стол.

[Christopher]

Я тоже склоняюсь к тому, что если рейзер адекватный, то его диапазон очень тайтовый, из-за размера стека. С таким стеком я бы давал рейз только с QQ+, и может быть JJ. АК - пушил бы, так как нам нужно увидеть все пять карт; пары, я думаю, от семерок или восьмерок - тоже оллин, по понятным причинам.

[WBR]

Сообщение от slAz писал вт, 30 октября 2007 00:16

Ошибаешься. На этой стадии турнира как раз все начинают играть очень тайтово и более агрессивно. Колл рейза ОЧЕНЬ редко когда увидишь, фолд или разворот. Диапазон для рейза из ранней позиции я бы не назвал широким. Я бы очень удивился если бы увидел что-то типа КQ или мелкой пары.

Мне кажется, что для открытия игры рейзом из ранней позиции, в такой стадии турнира и с такими размерами блайндов/стеков, не нужна особо сильная рука. Попробую привести аргументы.
Я не думаю, что для игроков, практически дошедших до pay zone в 215$ турнире, является загадкой то, что нормальный игрок будет пушить большинство рук (АК, 77+ - как написал Christopher), а рейзом играть только сильные пары JJ+, или даже QQ+. Поэтому на этом этапе так мало коллов - просто мало таких рук, которые сделали бы колл (можно сделать колл на блайнде с АА, если все сбросили, рассчитывая на флопе сыграть чек-рейз или колл алл-ина). Для блайндов делать колл по шансам уже нельзя. Т.о. остается единственное, чем могут ответить рейзеру - разворот с QQ+ (может и АКs). Остальные руки сбросят.
Теперь давайте прикинем вероятность появления такой руки у одного из оставшихся 8 игроков. Около 15%? ОК, мы скидываем свой рейз в 3ББ на разворот. В остальных 85% мы забираем 1,5ББ. Нам же достаточно забирать блайнды в 2/3 случаев, чтобы быть не в убытке. Утрировано, но выгода очевидна.

В нашем примере за столом нет игроков, которые бы были в отчаянном положении и могли бы ответить на наш рейз с какой-то иной рукой. У СБ почти М=5 и будет целый круг для того, чтобы сыграть.

В принципе, это похоже на обычный стилинг с СО или батона, просто наша позиция играет на нас.

Понятно, что я не собираюсь применять такой прием каждый круг, но ИМХО это выгоднее, чем пушить. А еще лучше чредовать пуш и рейз.

[slAz]

Я уверен что большинству игроков так совсем не кажется. При таких бландах вход в игру практически означает игру на стек. Некоторые игроки занимаются воровством блинов но только из позиции(и то не уверен что это воровство, убеждён что рейз там идёт с вполне приличной рукой просто на разворот с такой рукой отвечать нет смысла). Рисковать и рейзить из ранней позиции со средней рукой которую придётся скинуть на разворот будут единицы, ибо до призов рукой подать и все хотят попасть в деньги. Большинство игроков в такой ситуации зажимаются и очень сильно сужают диапазон играемых рук. Это мои наблюдения.

[decay]

Я бы сыграл тут либо алын, либо фолд. Здесь мув будет по нотсам, если ты с человеком сидел определенное время и видел лаг он или не лаг, то и решение будет соответствующее.
Никаких коллов тут вообще не может быть. Мне просто тяжело положить оппоненту руку A10 примерно, если там и будет рука то AJ+, и думаю 77-88+, но опять же всё зависит от ситуации за столом, от твоего имиджа, и от имиджа оппа, тут нету однозначного правильного решения.