[sorry]

PokerStars No-Limit Hold'em Tourney, Big Blind is t150 (8 handed) by Hand Converter CG

SB (t7320)
BB (t12885)
UTG (t10100)
Hero (t10612)
MP1 (t3680)
MP2 (t8382)
CO (t7361)
Button (t8095)

Preflop: Hero is UTG+1 with A:d:, K:d:.
1 fold, Hero raises to t600, 3 folds, Button calls t600, 2 folds.

Flop: (t1425) 8:d:, 9:c:, 7:d: (2 players)
Hero bets t150, Button raises to t450, Hero raises to t1500, Button raises to t7495, Hero calls t5995.

Turn: (t16415) 5:c:(2 players)</font>

River: (t16415) Q:s:(2 players)</font>

Final Pot: t16415

Results in white below:
Hero has Ad Kd (high card, ace).
Button has 9d Qd (two pair, queens and nines).
Outcome: Button wins t16415.

турнир за 8+0.8 +р+а 20`000 гарант. 10 минут как закончились ребаи. ещее 800 человек. платят 135.

инфа на опа такая: за 1-2 раздачи до этого я рэйз из средней позиции 3 или 4 бб с 77, на флоп 8h Qh Kd .. он пол банка принял, на турне Ac еще пол банка, на ривере 6h олень... сел только 3-5 раздач назад. впечатление лузового производит. играем на стэк? я так понимаю мы здесь боимся только готового стрита или сэта...ваши мысли?

[ProzAk-R]

а что за бет в пот 150? бет 3/4.

[Christopher]

С такими глубокими стеками я бы не стал на этом флопе вгонять все свои фишки, а просто бы сыграл коллом, правда и контбет я бы больше давал

[Archer]

Одного не понимаю - зачем нам играть на стек с флашдро ? Даже если положить себе всех тузов и королей в ауты, всё равно выходит в минус, не говоря уж о том, что против сета/допера/стрита аутов у нас меньше (и даже флаш можно перетянуть). С флашдро можно БЕТ all-in, как полублеф (в расчёте что не кольнут, но если колл - есть ауты), но никак не КОЛЛ all-in без особенно вкусных pot odds (а здесь их недостаточно)

[ilushan]

Первая ставка на флопе - очевидно, мисклик. Нормальная схема: бет 800 - рерэйз 2500 - олл-ин.

Колл рэйза на флопе не в моём стиле, а что делать на бланковом тёрне - чек-фолд? Но олл-ин надо ставить первым, fold equity критична.

[Christopher]

Если бы контбет был нормального размера и нас бы развернули, я бы тоже ушел оллин на флопе. Но так как получился мисклик (?), то такой маленький рейз я бы просто заколлировал.

[sorry]

нет, не мисклик... я же написал, что оп чудит. поэтому и хотел, чтобы он меня развернул. А то что он меня принял бы, я уверен на 100%.
Сейчас уже гляжу... мда, пот то 1600.. надо самому алин, согласен.

[FroZer]

Сообщение от Цитата:

чтобы он меня развернул. А то что он меня принял бы, я уверен на 100%.

Лол. С твоей рукой не выгодно уходить в олын.

[Archer]

Сообщение от sorry писал ср, 24 октября 2007 18:24

нет, не мисклик... я же написал, что оп чудит. поэтому и хотел, чтобы он меня развернул. А то что он меня принял бы, я уверен на 100%.
Сейчас уже гляжу... мда, пот то 1600.. надо самому алин, согласен.

Я вижу серьёзное недопонимание ...
Если ты имеешь 35% дро, твоей целью НЕ является уйти с ним в алын, потому что решение это очень минусовое. Плюсовым этот алын может сделать только вероятность фолда оппонента [с лучшей рукой], т.н. fold equity. Так что колл алына после рейзов-ререйзов - очень большая глупость.
Против конкретных карт оппонента у тебя 47.5%, против A9/K9 - 43.8%, против ТТ - 49.5%. Против сета (88) - 26%, готового стрита (JTo) - 34.7%

[sorry]

у него должна была быть лишь пара, точнее в лучшем случае пара... я же написал, что оп чудной. а против пары у меня приемущество. он же блефовать любит, ну как он не ререйзнет то? 52% против пары.

Кто же знал что у него на руках 2 бубы? они то мне все и испортили.

[Archer]

52% это коинфлип. В лучшем случае коинфлип.
А значит EV алына нулевое или слабоотрицательное, и только fold equity может сделать его плюсовым.
В твоей ситуации (с приличным стеком и небольшими блинами) просто не имеет смысла сознательно намеренно бросать монетку (исключая, конечно, случай, когда ты считаешь что противники превосходят тебя в классе и/или с бОльшим стеком будет проще играть). 2% преимушество (причём 2% только против самой оптимистичной руки оппа - 1 пары без бубен, против диапазона явно меньше) - не то, ради чего стоит рисковать вылетом из турнира в неочевидной ситуации (начальный банк не столь велик)
Если б ты сам поставил аленя и противник хотя бы задумался над фолдом - это уже была бы хорошая игра)

[sorry]

Сейчас вот задумываюсь: от чего ж так происходит? иногда просто перестаешь думать о вещах, без которых в плюс играть невозможно.
Сам же еще у харрингтона читал "...когда вы ставите ол ин первым, у вас есть 2 способа выиграть пот: 1. противник скинет карты; 2. покажите лучшую руку..."
Действительно, рука для такой игры мягко говоря слабовата.
В следующий раз буду думать до, а не после

Всем спасибо большое за комментарии!

[StoneCold]

А просто колл на первый ререйз до 450 - это слишком туповато?

[Christopher]

Сообщение от StoneCold писал пт, 26 октября 2007 11:49

А просто колл на первый ререйз до 450 - это слишком туповато?

Я тоже считаю, что лучше просто заколлировать - у нас такой большой стек, что с неготовой рукой не стоит почти на все фишки играть на флопе.

[Итар-Тасс]

А по-моему колл за 450 очень красиво смотрится.

[ilushan]

Ставка 150 в банк 1425 настолько лишает происходящее далее смысла, что советовать что-то трудно. Колл - вероятно, чуть ли не лучший вариант.
Я недавно в аналогичной ситуации (там имел место мисклик, конечно) настолько растерялся, что... нажал на фолд.

[Archer]

Сообщение от StoneCold писал пт, 26 октября 2007 11:49

А просто колл на первый ререйз до 450 - это слишком туповато?

Это отличный колл - нам дают дешево посмотреть тёрн и найти там туза или бубну. Кроме того, опп показывает, что если нам зайдёт - он готов отдать ещё фишек (а проверка на наличие руки) чуть ли не главное при бете на дро (чек-колл может стоить столько же, но вот при заходе может оказаться, что опп блефовал и имплаеды оплачивать не собирается)