[-Oko-]

Рука не моя, но возник небольшой спор какое действие лучше.

пейзона только началась, топ 60.

Seat 1: nico.pparis ($25,321 in chips)
Seat 2: bmc.100. ($13,860 in chips)
Seat 3: BentBetjent ($17,970 in chips)
Seat 4: 03BigBoy03 ($22,320 in chips)
Seat 5: Bjorka_kb ($19,454 in chips)
Seat 6: jaja68 ($10,632 in chips)
Seat 7: biter303606 ($31,777 in chips)
Seat 8: Hero :_a_d1: ($22,481 in chips)
Seat 9: EVGEN55 ($68,002 in chips)
Seat 10: Citus x ($15,260 in chips)
ANTES/BLINDS
jaja68 posts blind ($800), biter303606 posts blind ($1,600).
PRE-FLOP
Hero ?

Что лучше, префлоп алын или рейз 5к и на любом флопе алын?

[ProzAk-R]

Я бы allin.
Проблема в позиции, был бы стек 30К, я бы делал рейз 6К и играл уже именно флоп. Также, если есть вероятность разворота от агрессивного игрока за столом - рейз и в этой ситуации. Allin по любому флопу вне позиции мне не нравится. А так - похоже и на panish allin из-за блайндов.

[BadSeed]

По-моему, только олл-ин имеет смысл.

[-Oko-]

Мой "собеседник" говорит что плюсовость рейза 5к и на любом флопе алын в фолд эквити.

[ProzAk-R]

Сообщение от -Oko- писал вс, 21 октября 2007 02:39

Мой "собеседник" говорит что плюсовость рейза 5к и на любом флопе алын в фолд эквити.

елси на рейз ответит 7 или 9 место, остальные будут поткомиттед.
Update. Хм, есть еще стеки сравнимы с нашими. На большом блайнде большой стек, который рейз в 5К может кольнуть очень лузово, при незашедшем нам флопе будет проблематично его выбить. Все же с М около 10, без позиции, с угрозой надвигающихся блайндов, с отличной картой - allin!

[decay]

Посчитай своё М, подумай головой, и сделай правильное решение.
Подсказка (Алын).

[showfake]

Число м 9 пушить не обязательно
можно и рейз сделать ок ~
+ провоцирование на игру более слабых рук

[hiNt]

Сообщение от showfake писал вс, 21 октября 2007 10:00

Число м 9 пушить не обязательно
можно и рейз сделать ок ~
+ провоцирование на игру более слабых рук

+1

[Zaya]

Сообщение от showfake писал вс, 21 октября 2007 10:00

Число м 9 пушить не обязательно
можно и рейз сделать ок ~
+ провоцирование на игру более слабых рук

Не то, что необязательно, а совсем даже НЕнужно пушить АК с 9М. Мы с такой рукой хотим бабок побольше из народа выжать Стандартный тройной рейз, а дальше играем по флопу. И никаких оленей по любому флопу! если не зайдет флоп, можно и пассивно разыграть, если несколько колеров будет, М еще достаточное останется, чтобы играть.

[-Oko-]

Собственно еще приводились аргументы типа того, что АК стоит неплохо против почти любых колов на почти любом флопе 1х1 (88+,A9s+,KJs+,A9o+,KJo+), и что кроме фе, на флопе будут нормальные шансы на алын.

[ilushan]

Я явно не стал бы пушить first-in, от страха пост-флопа надо избавляться

[X-Mage]

Думаю игроки Старзов и похожих румов не догадываются, как идет игра в Онгейме
В этой ситуации олень будет самым плюсовым решением, потому что колл от говна типа AT, KJ и даже хуже мы будем получать на ура. В то время как рэйзом можно получить колл от пары даунов и играть постфлоп без позиции против их рэндома.
В позиции я бы рэйзил.

[FoldMastooo]

Рейз 5к и играем постфлоп(не аллин на любом). ИМХО.
зы: в МТТ не дыбаю.

[hiNt]

Сообщение от FoldMastooo писал вс, 21 октября 2007 18:29

Рейз 5к и играем постфлоп(не аллин на любом). ИМХО.
зы: в МТТ не дыбаю.

рейз 3900 имхо

[FroZer]

Лимп-ререйз/рейз 5к - НЕолын по любому флопу, стек то большой достаточно
Хотя если нас могут заколировать AT,KJ+, то конечно олын.

[showfake]

KJ колиррует наверное во фрироллах в онгейме
адя всякие биг дилы этого нету не обманывайте себя
я про пей зону

[Christopher]

Оллин здесь - не самое последнее решение это точно, ИМХО, а против стола лузовых игроков наверное даже лучше чем стандартный рейз. Правда и стандартный рейз здесь тоже можно играть спокойно.
Объясните, пожалуйста, почему с таким стеком мы хотим кого-то разводить на постфлоп игру с неготовой рукой? Если в онгейме игроки действительно лузовые, то может лучше все таки оллин??
Я думаю, что если в данной раздаче присутствуют анте, то после одного колла нашего рейза банк на флопе будет таким большим, что разыгрывать его контбетом будет крайне неудобно, зачем создавать себе такие проблемы?

[Christopher]

Извиняюсь, посмотрел стеки оппов - лучше давать стандартный рейз, в надежде получить разворот оллин

[ilushan]

Уважаемый Кристофер, очевидно, что у тебя системная ошибка - овербеты из желания защитить свою руку. Важно понимать, что недовыигранные фишки стоят ровно столько же, сколько проигранные. Рекомендую об этом подумать

С такой сильной рукой, как AK, наша задача в оранжевой зоне не забрать блайнды (для этого сгодицца и Q10o c баттона), а выиграть sizeable pot. Лучший способ добиться этой цели - стандартный рэйз. Возможно, специфика Онгейма и делает олл-ин допустимым, но я не особо верю в такую специфику.

Update: Посмотрел второй пост твой - значит нет системной ошибки

[Christopher]

Уважаемый Илюшан, каким должен быть наш стек, чтобы пойти оллин в данной ситуации, с анте/без анте? С анте я обычно ставлю оллин вплоть до 14ББ, правильно делаю или нет?