[Zaya]

Сообщение от Goss писал вс, 14 октября 2007 23:07

Я бы, извините, уточнил: Заина игра - это не про деньги
С Джипси все понятно, ему действительно интересно только первое место, а Зая - это загадка, романтик покера (видно, все-таки наследство получил...) :(
Никого ничем... ни-ни... всего лишь жаль 60К, слитых за несколько хендов. Заранее сорри.

Не за 10 500 я сюда ехал, интерес представляет первые 3, ну может 5 мест...А насчет слитых 60 К все очень просто. Прошлись блайнды с анте, вот и нету 8800. Дал рейз с ранней 11К в блайнд Хансена с первой позиции с короь валет мастевыми, он сыграл кол олень, флоп - все пики, совпадений нет, естественно выкинул. Нету 20К, прошло еще 4 раздачи, вот и 38К осталось, привет.

Никакой романтики в моей игре нет, четкий расчет, просто похоже, что многие до этого не доросли еще...Ну да ладно...

[gipsy1974]

Зая, я с большим респектом отношусь к твоей игре. Но я уже высказал своё мнение тебе после раздачи, скажу и здесь. Имхо кол на дистанции минусовой, и основная проблема в твоих расчётах-это то, что ты кладёшь оппу. 28 человек осталось-27 в деньгах. Это как раз та ситуация, когда у оппа точно не "эни ту". Тем более если он ставит оллин в третий раз за круг, понимая, что сейчас диапазон приёма шире чем обычно, 88-это как раз нижняя граница того, что ты мог там увидеть. Я даю 100%, что если опросить всех топ про, все скажут, что это явно минусовой кол на дистанции. Но это ни коим образом не умаляет твою игру, не сомневаюсь, что у тебя ещё много громких побед впереди. Главное, делать правильные выводы из неудач.

[Zaya]

Сообщение от MaxKatz писал вс, 14 октября 2007 23:41

Все коментарии народа на тему "10К евро - деньги". По вашему зачем человек едет на турнир за 7,5К евро, что бы отбить обратно свой байин?

Активная игра на бабле - это почти самый главный момент игры на котором можно получить преемущество против понимающего поля.

Единственное, мне кажется ЗАЯ немного раньше играл слишком пассивно, и крутил только подкреплённо картой, например А или пары. Я бы думаю расшибся (или наоборот) с таким стэком давно давно.


Колл на К7 дело спорное, и такими игроками как ЗАЯ может быть призанно ошибкой (или не ошибкой) через неделю размышления, когда он как следует всё обдумает и посчитает сам.

Но в любом случае: такая игра на бабле в таком турнире заслуживает уважения, он не пересиживал бабл с целью получить обратно свой байин, а в последствии "если повезёт уже в деньгах поднятся", а пытался по настоящему выйграть денег.

Респект.

Спасибо, Макс, не сомневался в твоей реакции!

[Zaya]

Сообщение от gipsy писал пн, 15 октября 2007 00:02

Зая, я с большим респектом отношусь к твоей игре. Но я уже высказал своё мнение тебе после раздачи, скажу и здесь. Имхо кол на дистанции минусовой, и основная проблема в твоих расчётах-это то, что ты кладёшь оппу. 28 человек осталось-27 в деньгах. Это как раз та ситуация, когда у оппа точно не "эни ту". Тем более если он ставит оллин в третий раз за круг, понимая, что сейчас диапазон приёма шире чем обычно, 88-это как раз нижняя граница того, что ты мог там увидеть. Я даю 100%, что если опросить всех топ про, все скажут, что это явно минусовой кол на дистанции. Но это ни коим образом не умаляет твою игру, не сомневаюсь, что у тебя ещё много громких побед впереди. Главное, делать правильные выводы из неудач.

Серега, я знаю твое мнение, однако я с ним не согласен. Бабл - это тот момент когда можно сделать себе стек чтобы бороться за реальные деньги. Любой понимающий игрок будет пушить с 4 М эни ту.

Неужели бы ты, получив 2 6 разномастные, например, не запушил бы в ситуации Боатмана, да еще и за таким убийственным столом??? Да ни в жисть не поверю. Если хочешь, можно действительно опросить твоих друзей профи, с какой бы картой они бы пушилди в двоих с такими исходными условиями. Вообще не сомневаюсь, что они ответят "на эни ту".

Я такими колами выиграл немало турниров в инете, были колы на валет 10 дама 9 и король 2, ЛилХолдем, Анет, Занг - все они при мне при маленьких стеках в 5-6 М принимали олени на К2 и ниже...И выигрывали раздачи, а потом и турниры...

Спроси реально ради интереса друзей про. очень интересно.

[gipsy1974]

Я обсуждал эту раздачу с Роландом Де Вульфом за ужином, когда ты подходил. Его мнение совпадает с моим. Под словами "минусовой кол" я имею ввиду совокупность факторов. Даже если там полный мусор-ты всего-лишь небольшой фаворит. Часто ты будешь прилично позади. Ну и турнирная ситуация, когда до денег остаётся всего один человек, не способствует таким колам. Речь идёт не о том, чтобы попасть в деньги, а о том, что когда ты в них попадаешь-начинается самое время, когда легче всего удвоится. Я уже говорил тебе, что у тебя реально было 2 круга чтобы дождаться 10% карты. Даже чисто по математике, в течении 2х кругов такая карта должна заходить с вероятностью гораздо выше 50%. Попав в деньги, люди начинают просто вылетать пачками, вот это и есть момент, когда реально можно набить хороший стэк для игры на финальном столе. Наверное мы просто немного по-разному смотрим на игру "бабл". В любом случае твоё мнение мне всегда интересно.

[Zaya]

Сообщение от gipsy писал пн, 15 октября 2007 00:21

Я обсуждал эту раздачу с Роландом Де Вульфом за ужином, когда ты подходил. Его мнение совпадает с моим. Под словами "минусовой кол" я имею ввиду совокупность факторов. Даже если там полный мусор-ты всего-лишь небольшой фаворит. Часто ты будешь прилично позади. Ну и турнирная ситуация, когда до денег остаётся всего один человек, не способствует таким колам. Речь идёт не о том, чтобы попасть в деньги, а о том, что когда ты в них попадаешь-начинается самое время, когда легче всего удвоится. Я уже говорил тебе, что у тебя реально было 2 круга чтобы дождаться 10% карты. Даже чисто по математике, в течении 2х кругов такая карта должна заходить с вероятностью гораздо выше 50%. Попав в деньги, люди начинают просто вылетать пачками, вот это и есть момент, когда реально можно набить хороший стэк для игры на финальном столе. Наверное мы просто немного по-разному смотрим на игру "бабл". В любом случае твоё мнение мне всегда интересно.

Серега, мне твое мнение тоже всегда очень интересно, и я стараюсь к нему прислушиваться. Однако тут мы с тобой подходим к решению с разных концов. роланд оценил кол как минусовый. Ок. Задай теперь ему вопрос, с какой рукой он бы пушил на месте Боатмана, заодно и сам на него ответь. После этого будем решать как стоит мои К7 против этого диапозона.

Ты мне предлагаешь подождать 2 круга (это 14 раздач), дождаться 10% карты и пушить на ней. Однако, если я даю пройтись по себбе блайндам, то у меня становится уже 31К, возможно меньше, пусть по теории вероятности я поймаю свою 10% карту, и сколько мои АJ , против любого рейзера - ответ 63%, и это при условии, что я поймаю 10% карту, разница в 7%, а стек то стал меньше на 20%. По-моему, минусовость твоего подхода видна.

Больше не буду с тобой спорить на эту тему здесь, если хочешь посчитаем завтра это все при личной встрече 8-)

[gipsy1974]

Ок, обсудим завтра. Но мне кажется, очевидно, что выкинув к7 10000 раз в этой ситуации, и заколировав 10000 раз ты получишь явный плюс по деньгам выкидывая.

[Zaya]

Тем временем :(

Sun Oct 14 13:44:00 PDT 2007
Table #21 Update: Nick Panopoulos Doubles
Steve Sung limps in middle position, Mikhail Makarov calls on the button and Nick Panopoulos moves all in from the big blind. Sung folds and Makarov calls with 88. Panopoulos tables K10, and the board runs K7379, doubling Panopoulos and leaving Markarov with just 15,000 chips.

[Zaya]

Sun Oct 14 13:55:07 PDT 2007
Table #21 Update - Mikhail Makarov Busts in 16th Place (12,800 euros)
Mikhail Makarov pushes all in for his last 10,000 preflop and Nick Panopoulos makes the call. Steve Van Zadelhoff raises to 45,000 and then Panopoulos reraises all in. Van Zadelhoff gets out of the way and Mikalow shows down 64. Panoupoulos turns up A10 and the board rolls out 1065K9. Makarov hits the rail in 16th place and he will take home 12,800 euros.


жаль...

[goss]

Полищук еще жив с М=6

[rarash]

11 осталось. Полищук, надеюсь, идет к своему 2му столу за последнюю неделю.

[Zaya]

Сообщение от rarash писал пн, 15 октября 2007 01:22

11 осталось. Полищук, надеюсь, идет к своему 2му столу за последнюю неделю.

За финальным столом на ВПТ всего 6 человек. Очень тяжело Володе будет в этот раз с 79 тысячами туда попасть...

Ладно, я спать, всем удачи, особенно Володе!

[rarash]

Да уж стэк не ахти...

[rarash]

Полищук удвоился. У него в районе 140к щас должно быть.

[goss]

Полищук удвоился! С КQ против AJ
Теперь больше 120К, уже лучше...

[goss]

Пошли скачки на оленях...

[Domasniy]

Осталось 10 человек) Хансен все больше и больше отрывается :(

[vsd21]

Моа красавец! Первый раз на турнире такого ранга!
Сам по себе лимитчик, а не турнирный игрок!
Дотопал до бабосов!
Красава просто!

При учете что выйграл поездку за фантики, + неплохой получился
Жалько ты меня в долю не брал!
Еще раз респект!

(правда, это подтверждает мое мнение, насколько мтт - лотерея ).

[rarash]

У Гуса почти лимон фишек, тока что выбил еще одного игрока. Осталось их 10 .

[Domasniy]

Эхх, организаторы решили не объединять столы пока не останется 9 человек... будет сложно