[Slight]

Остается 22 человека, уже в призах. Стек 65к, средний за столом около 80к. Стол стандартный, относительно лузовый. Мы на пятой позиции с QJs, блины 4000/8000. Довольно простой all-in или не совсем?

[Ravic85]

Конечно.

[AAZ]

easy all-in

[SteVas]

Оллин это очень просто и очень рискованно.
Я бы предпочел посмотреть флоп, т.е. колл.
1. есть шанс остаться в игре
2. есть шанс, при хорошом флопе, заработать много больше фишек, чем при краже блинов.

Если, кто=либо двинул после моего кола оллин, я бы ответитл.

[Karn]

Сообщение от SteVas писал чт, 27 сентября 2007 12:51

Оллин это очень просто и очень рискованно.
Я бы предпочел посмотреть флоп, т.е. колл.
1. есть шанс остаться в игре
2. есть шанс, при хорошом флопе, заработать много больше фишек, чем при краже блинов.

Если, кто=либо двинул после моего кола оллин, я бы ответитл.

Нет, колл это совсем неправильно. М = 6(!). Ниже уже пуш эни2 только. Касательно аргументов, которые вы приводите - шанс остаться в игре это не то, чем нужно сейчас себя успокаивать. Если мы останемся, скажем, в игре, со стеком М=4, нам от этого ни тепло ни холодно будет, все равно пуш при первой возможности. Про то что есть шанс заработать гораздо больше фишек..это уже поздняя стадия турнира. Тут все играют пуш-фолд. Никто не будет делать конбет в полбанка потому что банк равен стеку. Понимаете? Спереть полтора ББ - это супер на этом уровне. Тем более странно рассуждение про ответ на олин...против лимпа тут заоленят только с хорошей рукой. По сути, логикой типа "лим, на олин - колл" вы ищете шоудауна против того кто почти наверняка впереди вас. Фолдеквити должно работать на вас, а вы его не используете

[ilushan]

Колл - чудовищно. Читайте книги!

Олл-ин, конечно.

[Archer]

Сообщение от Karn писал чт, 27 сентября 2007 13:06

Нет, колл это совсем неправильно. М = 6(!). Ниже уже пуш эни2 только. Касательно аргументов, которые вы приводите - шанс остаться в игре это не то, чем нужно сейчас себя успокаивать. Если мы останемся, скажем, в игре, со стеком М=4, нам от этого ни тепло ни холодно будет, все равно пуш при первой возможности. Про то что есть шанс заработать гораздо больше фишек..это уже поздняя стадия турнира. Тут все играют пуш-фолд. Никто не будет делать конбет в полбанка потому что банк равен стеку. Понимаете? Спереть полтора ББ - это супер на этом уровне. Тем более странно рассуждение про ответ на олин...против лимпа тут заоленят только с хорошей рукой. По сути, логикой типа "лим, на олин - колл" вы ищете шоудауна против того кто почти наверняка впереди вас. Фолдеквити должно работать на вас, а вы его не используете

Согласен полностью.
Не совсем верно про алын против лимпа только с хорошей рукой, но даже А5 против QJ будет фаворитом. Наша цель, в первую очередь, украсть блайнды, хотя в случае необходимости мы готовы сравниться. Гарантированный коипфлип это -$EV решение.

[Archer]

дубль.

[MagicGog]

Сообщение от Karn писал чт, 27 сентября 2007 13:06

Тем более странно рассуждение про ответ на олин...против лимпа тут заоленят только с хорошей рукой. По сути, логикой типа "лим, на олин - колл" вы ищете шоудауна против того кто почти наверняка впереди вас.

Если чел с пятой позиции злоупотребляет лимпом, то для меня это автоолень с баттона или блайндов чуть ли ни на эниту.
Идеальная ситуация возникает, когда мы на ББ, есть колл из средней/поздней (или несколько) и комплит от СБ. Мы идем ва-банк и все коллеры, боясь друг друга и нас, скидывают. Тут, правда надо внимательно смотреть, против кого играем. Есть такие, что на A5 или QJ заколлируют (вспоминаю андреаса - играл с Zaya за столом в WCOOP-14, 1050$). Плюс шансы банка каждого посчитать, чтобы не впороться в шортстекера-морона, имеющего K5.

По раздаче - непонятно, с пятой - это как. Сколько человек за столом. Тут главное надо знать номер с конца, т. е. в насколько большую толпу мы будем пушить. Если 9 человек за столом и 5-я - это MP1, то мы собрались пушить в 6-х, имея QJ. М чуть больше пяти.
Я думаю, что можно задвинуть, если наш имидж - тайт или неизвестен. После пары подобных пушей нас будут принимать чуть шире. Вот тогда я за фолд.
update. А можно и не задвигать. Такая большая толпа немного смущает.

[AVG51]

Сообщение от ElfishArcher писал чт, 27 сентября 2007 13:25

Наша цель, в первую очередь, украсть блайнды, хотя в случае необходимости мы готовы сравниться. Гарантированный коипфлип это -$EV решение.

А если перед нами рейз 3ВВ ?

[Archer]

Сообщение от AVG51 писал чт, 27 сентября 2007 15:25

А если перед нами рейз 3ВВ ?

Фолд, т.к. после такого рейза Fold equity отсутствует как класс, а QJ - не так карта, с которой бы хотелось уходить в аленя. Иногда, в зависимости от стеков, имиджа и оппов можно двинуть, но в расчёте именно на фолд, и карта здесь имеет второстепенное значение.

[Ravic85]

Сообщение от SteVas писал чт, 27 сентября 2007 12:51

Оллин это очень просто и очень рискованно.

Игра при М=6 всегда рискованна и довольно проста, товарищ

[pokerman777]

тут даже и обсуждать нечего , это и в снг easy алень, не то что в mtt .