[rarash]

Рибай на то он и рибай чтобы стэк иметь огого какой. 18к это раза в два выше среднего , а значит преимущество, а значит карапузов принимать мона без опасения вылететь даже не на премиум руках, т.е. это болше сравнений, больше вариантов для маневра и т.п.

[Christopher]

Да коллируй, конечно!
Я бы скидывал в такой ситуации только за 5 минут до эддона.

[MagicGog]

Я бы выкинул скорее всего. Из следущих соображений.
1. 9.5K - это и так хороший стек. Прошло 45 минут с начала игры. У нас еще есть 1 час, прежде чем блайнды вырастут до того уровня, когда нам хотелось бы иметь стек около 20K для комфортной игры. Мы успеем еще подняться. Все-таки начало турнира, слабых игроков много.
2. Если проигрываем, то придется докупаться два раза по 1500 фишек и делать аддон 2000, т. е. после часа мы будем иметь около 5000 фишек и лишние 15 баксов потраченных. Т. е. больше, чем мы уже вложили. А фишек у нас будет в результате меньше.

Заколлировал бы лишь в случае, если настроение не очень. В этом случае можно поставить все с шансами на удвоение 60/40. Не повезет и ладно. А если повезет, то играть будет какое-то время легче. Необязательно будет гнать себя вперед мыслями, что скоро появится анте и надо будет иметь стек с M>20, чтобы было комфортно заниматься стилингом.

[MagicGog]

С вашего позволения небольшое размышление на сей счет.

Допустим мы придерживаемся стратегии делать ребай сразу же вначале турнира, т. е. мы потратили 10.5$ и сделали стек 9.5K. Аддон делаем только если стек маленький, т. е. размер аддона существенен по сравнению с нашим стеком.

Перед нами встает вопрос меряться ли стеками с шансами 60/40 или нет.
При этом мы знаем, что если проиграем, то будет обязательно делать ребай и аддон, в случае, если выиграем, то аддон делать не будем - зачем тратить деньги если стек итак огромный.

Для простоты вычислений примем, что размер стека за эти 15 минут несильно поменяется, т. е. этим можно пренебречь.

1. Мы выкидываем AK.
Если аддон делать не будем, то
Мы потратили 10.5$, чтобы получить стек 9.5K. Т. е. МО1 = 9500/10.5 = 904 фишки за доллар.
Если мы будем делать аддон, то результат немного другой - МО2 = 11500/15.5 = 741 cheap/$.
2. Мы принимаем олень. Наши шансы где-то 60/40.
Т. е. с 100% мы потратили 10.5$, чтобы в 60% получить стек в 19K и с 40$ мы потратим еще 15$, чтобы наш стек был стек 5000.
Мы тратим 1*10.5+0.4*15 = 16.5$
Мы получаем 0.6*19K+0.4*5K = 11.4K+2K = 13.4K
Т. е. МО3 = 13.4K/16.5$ = 812 cheaps/$

Стоит ли нам играть с AK или нет - будет зависеть от наших планов - будем ли делать аддон с 9.5K или нет, если мы в таких ситуациях предпочитаем делать аддон, то лучше принимать оленя, т. к. МО3 > МО2.
Если мы аддон делать не будем , то выгоднее выкинуть - МО1 > МО3.

[ilushan]

Если мы записались в турнир с ребаями (тем более, дешёвый) и не собираемся делать эдд-он, то мы, очевидно, не в курсе базовых принципов игры в турнирах, и всё в нашей покерной жизни весьма грустно...
Друзья, это инста-колл. Тем более в ребай-период. Мы играем, чтобы выиграть, а не чтобы вложить в турнир поменьше денег.

[ежык]

Сообщение от ilushan писал вт, 18 сентября 2007 13:25

Если мы записались в турнир с ребаями (тем более, дешёвый) и не собираемся делать эдд-он, то мы, очевидно, не в курсе базовых принципов игры в турнирах, и всё в нашей покерной жизни весьма грустно...
Друзья, это инста-колл. Тем более в ребай-период. Мы играем, чтобы выиграть, а не чтобы вложить в турнир поменьше денег.

я бы аддон делал бы думаю даже если бы удвоился с АКо этими. лишний разыграный пот с карапузом никогда не помешает

едит: аддон кстати не 2к а 2.5к фишек

[Christopher]

Сообщение от ilushan писал вт, 18 сентября 2007 13:25

Если мы записались в турнир с ребаями (тем более, дешёвый) и не собираемся делать эдд-он, то мы, очевидно, не в курсе базовых принципов игры в турнирах, и всё в нашей покерной жизни весьма грустно...
Друзья, это инста-колл. Тем более в ребай-период. Мы играем, чтобы выиграть, а не чтобы вложить в турнир поменьше денег.

А что если осталось всего несколько минут до окончания ребай-периода? Коллировать или нет?

[MagicGog]

Сообщение от ilushan писал вт, 18 сентября 2007 13:25

Если мы записались в турнир с ребаями (тем более, дешёвый) и не собираемся делать эдд-он, то мы, очевидно, не в курсе базовых принципов игры в турнирах, и всё в нашей покерной жизни весьма грустно...
Друзья, это инста-колл. Тем более в ребай-период. Мы играем, чтобы выиграть, а не чтобы вложить в турнир поменьше денег.

Я читал о том, что надо делать ребаи и аддоны всегда, пока можно это сделать, но, все-таки, обязательно ли придерживаться этого правила всегда.

Два наглядных примера.
1. Наш стек 20K по окончании часа, средний стек по турниру - 14K, за столом - 8K. Делать аддон на 2K ?
2. Мы только начали игру. За столом никто еще не сделал ребай. Делать ли нам ?

[Christopher]

По-моему, в обоих приведенных тобой примерах ответ - нет. В ребаях тоже важен правильный мани менеджмент.
По второму примеру: я делаю ребай, если хотя бы один игрок за столом сделал ребай, так как существует вероятность того, что мы с ним сравнимся, и мне бы хотелось получить все его фишки, а не половину.

[ежык]

Сообщение от Christopher писал вт, 18 сентября 2007 13:38

А что если осталось всего несколько минут до окончания ребай-периода? Коллировать или нет?

мне вот кажется что не играет роли сколько минут осталось до конца ребай периода. пока идет ребай период - колим. ибо: если не пересадят с этого стола то опп вполне возможно так и будет кидать оленей и лучше нам вылететь счас чем во втором часе игры

[WhiteBear]

Сообщение от Christopher писал вт, 18 сентября 2007 13:47

По-моему, в обоих приведенных тобой примерах ответ - нет. В ребаях тоже важен правильный мани менеджмент.
По второму примеру: я делаю ребай, если хотя бы один игрок за столом сделал ребай, так как существует вероятность того, что мы с ним сравнимся, и мне бы хотелось получить все его фишки, а не половину.

Банкролл менеджмент наверное заключается тут в том чтобы с самого начала играть такие ребайники чтобы у тебя даже вопроса не возникало делать аддон или нет... на автомате делать, не заморачиваясь.

а по второму случаю... ты выигрываешь сразу пот в 100-150 фишек, потом пара маньяков удваивается... будешь намеренно сливать эти 150 несчастных фишек чтобы тоже сделать ребай?

[ежык]

я так и делаю если мало ли не успел сделать ребай и сдуру выиграл немного фишек

[Christopher]

Честно говоря, иногда эддон делать просто нецелесообразно. Приведу пример: в последний раз когда играл турнир с ребаями на старз за ребай период набил стек почти в 25К. После ребайного периода первый уровень блинов на старзах - 75/150, ну какая мне в данном случае разница 25К или 27К у меня фишек? Стек запредельно глубокий. Поэтому я не делал эддон.

По второму примеру могу сказать что да, намеренно солью эти 150 фишек и сделаю ребай, если кто-то из маньяков уже удвоился.

[civ_vol]

Сообщение от ежык писал вт, 18 сентября 2007 04:51

да 45 минут от начала прошло. между нами двое. позиция то на него хорошая

А при чем здесь позиция если оба префлоп оллын? Розыгрыша флопа не будет 8-)

[ежык]

Сообщение от civ_vol писал вт, 18 сентября 2007 16:13

А при чем здесь позиция если оба префлоп оллын? Розыгрыша флопа не будет 8-)

позиция вот чем хороша: если ему вдруг в голову придет не кидать оленей я об этом узнаю до того как сделаю свой ход. а это преимущество

[MagicGog]

Нашел 2 интересные статьи по теме
1. По теме ребаев и аддонов - выгодно или нет
http://www.cgm.ru/magazine/cg_archiv...january_2007/c ontent1955/
2. Здесь описывается игра против маньяка, как в примере у топикстартера
http://www.cgm.ru/magazine/cg_archiv...february_2007/ content1997/

[rarash]

Не хотел тему заново создавать, вопрос касается розыгрыша сильных хендов в рибайниках во время рибай периода.

1) Как эффективней их разыгрывать: оленем или все-таки смотреть флоп?
2) Вы различаете розыгрыш АК АКу или АА КК куку??? Слоуплеите ли ? Как разыгрываете (можно привести группы хэндов какие как разыгрываются)
3) Как изменяется Ваша активность во время рибай-периода, т.е. стараетесь обойтись меньшим кол-вом рибаев и сначала играете достаточно тайтово или же сразу олени вперед и пытаетесь нарастить стэк с самого начала с масс рибаями?

[MagicGog]

Сообщение от rarash писал ср, 19 сентября 2007 23:07

Не хотел тему заново создавать, вопрос касается розыгрыша сильных хендов в рибайниках во время рибай периода.

1) Как эффективней их разыгрывать: оленем или все-таки смотреть флоп?
2) Вы различаете розыгрыш АК АКу или АА КК куку??? Слоуплеите ли ? Как разыгрываете (можно привести группы хэндов какие как разыгрываются)
3) Как изменяется Ваша активность во время рибай-периода, т.е. стараетесь обойтись меньшим кол-вом рибаев и сначала играете достаточно тайтово или же сразу олени вперед и пытаетесь нарастить стэк с самого начала с масс рибаями?

1. Я играю сильные хэнды обычным рейзом. Если есть псих, желающий переставить меня на A4 или JT, то я колл. Сам не маньячу.
2. Больше тайта и агрессии. Играем лучшие руки - AQ+, TT+. Никакого слоуплея. Психов обычно достаточно. Им дай рейз, они тебе оленя. Что нам и надо. Также очень люблю разыгрывать прикупные руки коллом - мелкие пары, всякие там коннекторы. Если никто не переставит, то смотрим флоп. А там можно получить в лицо дикие овербеты и, если зайдет, с радостью заколлировать их.
3. Я лично играю по карте. Цели нарастить стек к концу час нету. Пришли AA, значит есть шанс удвоиться. Не пришли, ну что ж делать. Не оленить же на K9. Ребаи денег стоят и быть спонсором для кого-то, кто сидит с хорошей картой желания у меня нету. Вообще считаю, что в ребай период лучше не кидать оленей, а принимать.

[ежык]

Сообщение от rarash писал ср, 19 сентября 2007 23:07

Не хотел тему заново создавать, вопрос касается розыгрыша сильных хендов в рибайниках во время рибай периода.

1) Как эффективней их разыгрывать: оленем или все-таки смотреть флоп?
2) Вы различаете розыгрыш АК АКу или АА КК куку??? Слоуплеите ли ? Как разыгрываете (можно привести группы хэндов какие как разыгрываются)
3) Как изменяется Ваша активность во время рибай-периода, т.е. стараетесь обойтись меньшим кол-вом рибаев и сначала играете достаточно тайтово или же сразу олени вперед и пытаетесь нарастить стэк с самого начала с масс рибаями?

1) разыгрываю все рейзом стандартным 3-6ББ. ну или в редстаре кнопкой бет пот (я хз как пот там считается точно)
2) никаких слоуплеей. цель с лбюбым приемлимым хендом заставить все фишки оппа проставить в пот. играю АQo+ ATs+ TT+ рейзом. остальное лимпом. флешевые карты с 1 дыркой к стриту готов смотреть даже дорого но сам рейзить никогда не буду. остальное лимпю если есть позиция и много колеров
3) ребай делаю сразу один. вылетел значит вылетел. не играю дальше

[ilushan]

Сообщение от ежык писал чт, 20 сентября 2007 06:30

3) ребай делаю сразу один. вылетел значит вылетел. не играю дальше

Ужос нах. Именно из-за таких людей ребайники прибыльны. Недопустимо играть в покер профессионально и допускать такие ошибки на базовом уровне :(