[Философ]

Сообщение от Zaya писал пт, 14 сентября 2007 01:53

Очень слабое рассуждение, ИМХО.

а обосновать можно?
весь прочий набор, с которым он мог лимпануться, адекватный утюг по идее на рейз сфолдит, дороговато будет тянуть. проценты я навскидку сказал, лень было считать точное процентное соотношение всех возможных наборов карманок и ак... это то, с чем он мог кольнуть рейз от BB, я ж не говорю, что он на всем этом наборе принимать оленя будет
с адекватным мп1 сложнее. сперва клал ему тот же набор что и утюгу, с помощью которого он рестилит достаточно вкусный банк, а потом подумал, и карманки убрал по причинам, изложенным выше.
Оказалось, что причины недостаточно веские для крупных карманок, и их-таки так разыгрывают... хотя как их только не разыгрывают, как могут, извращаются буду думать ))

[Zaya]

Сообщение от Философ писал пт, 14 сентября 2007 03:13

а обосновать можно?
весь прочий набор, с которым он мог лимпануться, адекватный утюг по идее на рейз сфолдит, дороговато будет тянуть. проценты я навскидку сказал, лень было считать точное процентное соотношение всех возможных наборов карманок и ак... это то, с чем он мог кольнуть рейз от BB, я ж не говорю, что он на всем этом наборе принимать оленя будет
с адекватным мп1 сложнее. сперва клал ему тот же набор что и утюгу, с помощью которого он рестилит достаточно вкусный банк, а потом подумал, и карманки убрал по причинам, изложенным выше.
Оказалось, что причины недостаточно веские для крупных карманок, и их-таки так разыгрывают... хотя как их только не разыгрывают, как могут, извращаются буду думать ))

Про UTG:

1) АК можно исключить вообще! Вообще кол АК само по себе редкое явление, и если его колят с UTG, то только с мыслей сыграть оленем или ререйзом на рейз.

2)Какая НЕтоп-пара по твоему будет колировать рейз 6бб, который к тому же БОЛЬШЕ, чем 1/7 стека? И которая при этом не дала рейз префлоп...Дамы, валеты и 10-ки исключаю напрочь, если чел адекватен, с ними был бы рейз, да даже 9-ки рейзить должны. Остальные возможны. Колить в надежде на сет? Адекватный вряд ли так играть будет, за спиной сквизанут и до свидания, правильно? Поэтому я на маленькую пару дам не больше 50% никак!!!

Теперь UTG+1:

Что он мог заколить в начале? Да все, что угодно, но никак не АК или AQ, 10-ки, валеты и дамы. А с чем из этого он мог поставить оленя после таких мувов?

Явно не конекторы! А что? Пары, но какие? 8-ки и 9-ки? Уж очень страшно. Отсюда вообще получается 70% тузы и короли и 30% еще какие-либо пары.


Поправь меня, если я неправ.

[Философ]

Сообщение от Zaya писал пт, 14 сентября 2007 03:53

Про UTG:

1) АК можно исключить вообще! Вообще кол АК само по себе редкое явление, и если его колят с UTG, то только с мыслей сыграть оленем или ререйзом на рейз.

2)Какая НЕтоп-пара по твоему будет колировать рейз 6бб, который к тому же БОЛЬШЕ, чем 1/7 стека? И которая при этом не дала рейз префлоп...Дамы, валеты и 10-ки исключаю напрочь, если чел адекватен, с ними был бы рейз, да даже 9-ки рейзить должны. Остальные возможны. Колить в надежде на сет? Адекватный вряд ли так играть будет, за спиной сквизанут и до свидания, правильно? Поэтому я на маленькую пару дам не больше 50% никак!!!

Теперь UTG+1:

Что он мог заколить в начале? Да все, что угодно, но никак не АК или AQ, 10-ки, валеты и дамы. А с чем из этого он мог поставить оленя после таких мувов?

Явно не конекторы! А что? Пары, но какие? 8-ки и 9-ки? Уж очень страшно. Отсюда вообще получается 70% тузы и короли и 30% еще какие-либо пары.


Поправь меня, если я неправ.

Рассуждение убедительное, но вопросы есть.
Меня смущал достаточно необычный розыгрыш для старших пар, а потому я скорее был готов поверить в мув у МП1, чем в АА КК... ты ж сам сперва был готов во что угодно, кроме старшей пары, у МП1 поверить.

Неужели это адекватная игра? ну не окажись у BB дам, и ВЕСЬ стол смотрел бы флоп. И тут уже далеко не факт, что это нашим хорошо замаскированным тузам заплатит топ-пара или дро какое-нибудь, с таким же успехом уже мы попадем в 2 пары, трипс, сет, стрит с флопа. Или вся игра строится на том, что позади будет рейз, который сократит количество желающих поучаствовать, а если его не будет и мы попадем в мультипот, то готовы зарыть тузов в случае экшна? Тогда да, ситуация идеальна, толпа лимперов, кто-нить рейзит, мы колл, толпа лимперов отваливается (что не факт, а тогда это опять-таки мультипот со всеми вытекающими), а агрессор нам по-любому еще как минимум сбет отдаст.
Опять же, против известного агрессивного блаффера, который с большой долей вероятности прорейзит флоп и продолжит ставить на всех улицах, хорошо так играть... в общем, плюсы видны, и перечисленные мной сейчас явно не все, но ведь и минусы видны, не перевешивают ли они... и это все о тузах было сказано, играть так королей вообще ни в какие ворота не лезет.

Что касается УТГ. Рейз не больше 1/7,5 стека. Сейчас у УТГ 7300 чипов, предлагается отдать тысячу за возможность выиграть оставшиеся 6300 + банк 2200 (это уже 1/8,5)+ возможно еще 1-2 тысячи если кто-нибудь лимпанется + возможно еще что-то от этих лимперов.
Пугает риск сквиза, да. Но этим можно и пренебречь, сквизить рейзера с ББ и колдколлера с УТГ тоже достаточно рискованное занятие, вероятность у одного из них топ-пары высока, а за спиной пока силы никто не показывал. Так что в невысокую карманку я пока верю, хотя кто-то ее действительно, наверное, сбросит, пожалев седьмую часть стека. среднюю исключал изначально, ты уже изложил, почему ее там нет, это очевидно. Вполне возможно, что оценка в 50, а то и в 40% на мелкую карманку ближе к истине. Зависит от того, как часто ее будут сбрасывать.

Вопрос. Чем так плох колдколл с АК, коль уж мы лимпанулись с ними, и чем ситуация на флопе принципиально отличалась бы от вполне обычного развития событий: рейз с АК с УТГ, ререйз от ББ с QQ, колл. Или так АК тоже никогда не играют, а играют на стек либо пасуют?

[FroZer]

Сообщение от Цитата:

а если его не будет и мы попадем в мультипот, то готовы зарыть тузов в случае экшна

Ну да
Таким розыгрышом мы сможем поиметь с тузов гораздо больше, чем просто блины!

[Философ]

Сообщение от FroZer писал пт, 14 сентября 2007 15:40

Ну да
Таким розыгрышом мы сможем поиметь с тузов гораздо больше, чем просто блины!

PokerStars No-Limit Hold'em Tourney, Big Blind is t300 (8 handed) by Hand Converter CG

UTG+1 (t4430)
MP1 (t10305)
MP2 (t4040)
Hero (t31940)
Button (t19330)
SB (t6125)
BB (t7465)
UTG (t17515)

Preflop: Hero is CO with T:c:, T:s:.
UTG calls t300, UTG+1 calls t300, 2 folds, Hero calls t300, Button calls t300, SB completes, BB checks.

Flop: (t1550) 3:h:, 9:s:, T:d: (6 players)
SB checks, BB checks, UTG checks, UTG+1 checks, Hero bets t900, Button raises to t1800, SB folds, BB folds, UTG raises to t17190, UTG+1 folds, Hero calls t16290, Button calls t15390.

Turn: (t53120) 4:d: (3 players)
Hero bets t14425 (All-In), Button calls t1815 (All-In).

River: (t69360) 7:s:(3 players, 2 all-in)</font>

Final Pot: t69360



Оба оппа показали АА... ежели бы не было этого слоуплэя, они бы еще префлоп вышли в оленей, а десятки бы сфолдились.

тяжело тузы зарываются

[Zaya]

Опы просто слабые...Повезло тебе!

На месте UTG ракеты легко скидывались.

[Философ]

Сообщение от Zaya писал вс, 16 сентября 2007 06:23

Опы просто слабые...Повезло тебе!

На месте UTG ракеты легко скидывались.

да эт понятно... я ж не говорю, что нельзя так играть, просто умеючи это делать надо...

Зая, ответь плиз на вопрос про АК с утюга, я чуть выше задавал. Почему нельзя колл делать на рейз? И в чем разница будет для нас с ситуацией: мы рейзим АК, кто-то ререйзит и мы колл.

[Zaya]

Сообщение от Философ писал вс, 16 сентября 2007 06:38

да эт понятно... я ж не говорю, что нельзя так играть, просто умеючи это делать надо...

Зая, ответь плиз на вопрос про АК с утюга, я чуть выше задавал. Почему нельзя колл делать на рейз? И в чем разница будет для нас с ситуацией: мы рейзим АК, кто-то ререйзит и мы колл.

Я считаю, что колить АК с 1 позиции имеет смысл только при агрессвином столе в надежде на рейз, чтобы сделать ререйз. Отвечать же колом в данной ситуации, да еще и при большом количестве коллеров - большая ошибка. Могут зайти все, и тогда топ рука превращается в мусор, и даже А или К на флопе не дает гарантии, что мы стоим лучше против 3-5 опов.

Думаю, что это понимаю не только я...

[Философ]

Сообщение от Zaya писал вс, 16 сентября 2007 18:58

Я считаю, что колить АК с 1 позиции имеет смысл только при агрессвином столе в надежде на рейз, чтобы сделать ререйз. Отвечать же колом в данной ситуации, да еще и при большом количестве коллеров - большая ошибка. Могут зайти все, и тогда топ рука превращается в мусор, и даже А или К на флопе не дает гарантии, что мы стоим лучше против 3-5 опов.

Думаю, что это понимаю не только я...

Угу, это понятно. Вопрос был задан, чтобы прояснить для себя следующую ситуацию:
почему та же логика не применяется к АА и с ними сказать колл в точно такой ситуации можно? как в раздаче, с которой началась эта тема. Только оттого, что их чуть сложнее убить 3-5 оппам?

[Karn]

потому что АА раздают в 3 раза реже АК.
Потому что если против АК зайдут лимпом 2-3-4 человека и не зайдет флоп - то мы выбросим и скажим "Жаль, но терпимо, в след раз будет лучше", а АА и на флопе - готовая рука и просто так мы ее не сможем выбросить, а если кому то из лимперов зайдет шикарный флоп то мы вне позиции потеряем кучу бабла.
Потому что если мы перекрутим рейз и опп выбросит с нашими АК на руке - это не самый плохой вариант развития событий. От АА хочется больше - экшна и все такое.

[Zaya]

Сообщение от Karn писал вс, 16 сентября 2007 21:55

потому что АА раздают в 3 раза реже АК.
Потому что если против АК зайдут лимпом 2-3-4 человека и не зайдет флоп - то мы выбросим и скажим "Жаль, но терпимо, в след раз будет лучше", а АА и на флопе - готовая рука и просто так мы ее не сможем выбросить, а если кому то из лимперов зайдет шикарный флоп то мы вне позиции потеряем кучу бабла.
Потому что если мы перекрутим рейз и опп выбросит с нашими АК на руке - это не самый плохой вариант развития событий. От АА хочется больше - экшна и все такое.

Абсолютно верно!