[FroZer]

Zaya, а что тогда может быть у адекватного UTG?

ЗЫ Кстати, без дополнительных денег в банке, ты пойдешь на заведомый коинфлип здесь, при таких глубоких стеках?

[Zaya]

Сообщение от rarash писал пт, 14 сентября 2007 01:36

Андрей, что ты кладешь оппам? Начинаем от этого плясать.

Пардон, не заметил кола UTG...


Тогда конечно все интереснее...

UTG можно дать любую пару, включая тузов и королей, и исключая дам и валетов...Больше ничего на ум не приходит, если честно, если он адекват.

Пожалуй, тузы и короли перевешивают...Надо выкидывать, пожалуй, с учетом того, что вероятность королей и тузов есть и у MP1.

[Философ]

Сообщение от rarash писал пт, 14 сентября 2007 01:34

Интересует что Вы кладете оппам и почему? От этого и плясать, что дальше делать с дамами. Вот, как Фризер в своем посте сначала отписался... Кроме того, учесть стадию турнира, стэки, позицию, ну, все как обычно... т.е. логика колить ибо у нас оддсы огого какие без учета этих вещей я считаю смахивает на разбор раздачи из фриролла, а тут все читается, поверьте. Что мог разыгрывать так УТГ? Что мог разыгрывать так МР? Впереди мы или позади, и если позади то насколько и стоит ли идти на флип?

утюг: 70% карманка ниже нашей, 20% AK, 10% топ-пара
МР: подумав, там только ак будет у адеквата. мелкая карманка таким рестилом бы сейчас не рисковала, средняя и крупная - не лимпила бы никогда за утюгом.

[FroZer]

Сообщение от Цитата:

утюг: 70% карманка ниже нашей, 20% AK, 10% топ-пара

Как посчитано? 8O

И просто вопрос, неужели АК так часто лимпят? :?

[Zaya]

Сообщение от Философ писал пт, 14 сентября 2007 01:51

утюг: 70% карманка ниже нашей, 20% AK, 10% топ-пара
МР: подумав, там только ак будет у адеквата. мелкая карманка таким рестилом бы сейчас не рисковала, средняя и крупная - не лимпила бы никогда за утюгом.

Очень слабое рассуждение, ИМХО.

[easyjay]

у UTG карманка меньше нашей
у MP все что угодно, кроме AA и KK, он лимпился вторым, прекрасно понимая, что за двумя лимпами с ранней - радостно залимпится весь стол, что и произошло, в сущности... или он рейза дам с ББ ждал?

изи колл для меня
IMHO

[Философ]

Сообщение от Zaya писал пт, 14 сентября 2007 01:49

Пардон, не заметил кола UTG...


Тогда конечно все интереснее...

UTG можно дать любую пару, включая тузов и королей, и исключая дам и валетов...Больше ничего на ум не приходит, если честно, если он адекват.

Пожалуй, тузы и короли перевешивают...Надо выкидывать, пожалуй, с учетом того, что вероятность королей и тузов есть и у MP1.

почему перевешивают-то? так можно сыграть топ-пару, сознательно вписавшись в потенциальный мультипот с целью добрать фишек, если тебе мало трети своего стека, которая уже есть в банке и ты полагаешь, что на твой лимп-ререйз из утюга все скинут, потому как это чересчур легко читаемо. Но я не думаю, что так будут играть часто. имеется четыре коллера помимо УТГ и ББ, один из них, к тому же, коротыш. шанс получить мультипот очень высок, а тут уже шансы топпары стремительно падают.

[rarash]

Короче, не буду томить, Фризер и Зая уже все рассказали...
Во время раздачи ВВ , после оленя, сильно задумался. Пока он думал у меня в голове промелькнула мысль : ну вот , начинается, опять AA vs KK s QQ или типа того. Ну и в общем-то был недалек от истины. В итоге ВВ скинул, а УТГ заколировал оленя. и МР и УТГ показали тузов. :o ВВ сказал что скинул дам, кои и нарисованы в начале поста в раздаче. 8-)

После этого произошел разговор за столом. Один нерегуляр сказал, wp , обращаясь к игроку с дамами ( т.е. ВВ). Игрок с дамами ему ответил, что он донк и ничего не понимает в игре. Что рейз был плох и надо было просто колить ( т.е. получается что игрок с QQ должен был делать колл на ВВ???). При этом оба игрока с тузами это подтвердили. Я бы сам сделал рирейз, как вот и Зая сказал, в подобной ситуации. Ничего тогда не понимаю, чем они руководствуются, настаивая просто на коле дам префлоп в мультипоте на ВВ. Бред какой-то. Логики не вижу. :?

[FroZer]

Сообщение от Цитата:

почему перевешивают-то? так можно сыграть топ-пару, сознательно вписавшись в потенциальный мультипот с целью добрать фишек, если тебе мало трети своего стека, которая уже есть в банке и ты полагаешь, что на твой лимп-ререйз из утюга все скинут, потому как это чересчур легко читаемо.

Будучи UTG, имея на руках КК или АА и лимпанувшсиь здесь, нет смысла равзорачивать ББ, только колом здесь и можно сыграть. Иначе зачем их лимпить? Лимп-ререйз именно, что читаемо, поэтому Будь я на UTG, имей АА,КК, играл бы точно также. Мне мало треть моего стека, я весь хочу.

[olic]

Сообщение от FroZer писал пт, 14 сентября 2007 01:33

Вот AQs никогда адекват лимпом не сыграет. Гадаешь или видел сдачу?

нет, не видел. На Старзах вообще не играю
Просто у Утюга при наличии КК/АА очень выгодная позиция в плане торговли - лимп, затем колд-колл очень часто вызовут реацию у сидящих далее, и те чаще пойдут на сквиз. К тому же на флопе при агрессивных оппах он чаще будет забирать их стеки.
фолдить надо

[Zaya]

Сообщение от rarash писал пт, 14 сентября 2007 02:03

Короче, не буду томить, Фризер и Зая уже все рассказали...
Во время раздачи ВВ , после оленя, сильно задумался. Пока он думал у меня в голове промелькнула мысль : ну вот , начинается, опять AA vs KK s QQ или типа того. Ну и в общем-то был недалек от истины. В итоге ВВ скинул, а УТГ заколировал оленя. и МР и УТГ показали тузов. :o ВВ сказал что скинул дам, кои и нарисованы в начале поста в раздаче. 8-)

После этого произошел разговор за столом. Один нерегуляр сказал, wp , обращаясь к игроку с дамами ( т.е. ВВ). Игрок с дамами ему ответил, что он донк и ничего не понимает в игре. Что рейз был плох и надо было просто колить ( т.е. получается что игрок с QQ должен был делать колл на ВВ???). При этом оба игрока с тузами это подтвердили. Я бы сам сделал рирейз, как вот и Зая сказал, в подобной ситуации. Ничего тогда не понимаю, чем они руководствуются, настаивая просто на коле дам префлоп в мультипоте на ВВ. Бред какой-то. Логики не вижу. :?

Рейз с дамами абсолютно правильный! Как можно пускать в пот весб стол, когда твое слово последнее?! А если 2 пары зайдут, а стрит с флопа. Ценой же всего 1200 фишек мы смогли понять, что мы позади и приняли правильное решение, выкинув дам. А вот кол нам бы инфы никакой не дал бы!

Так что ребята там явно либо перегрелись от напряжения, лиюо наоборот переохладились с такими советами насчет кола 8-)

[FroZer]

Ура. Я был прав

ББ сыграл правильно, лишив себя головной боли на флопе 227

Кстати, фишку МП1 возьму на вооружение. Ах как похоже на сквиз.

[olic]

оо, пока писал предыдущий ответ, уже все показали
По колу QQ с ББ - рейзил бы 50/50 случаях. Т.к., все правильно, лимп из ранней очень часто будет означать сильный хенд, особенно у адекватов.

[rarash]

На УТГ сидел alkemizt, кто на МР к сожалению не помню, но УТГ просто красавец. Диалог у них произошел примерно такой после раздачи:

BB: folded QQ
MP1: gf
hzkto: wp, BB
BB: LOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOL
BB: u noob
MP1: yes
BB: u really think i play for u, not for myself?
BB: good play in this situation just call.

Вот. :? Так и не понял, он just call написал типа колить префлоп или же колить оленя.

[Zaya]

Сообщение от olic писал пт, 14 сентября 2007 02:16

оо, пока писал предыдущий ответ, уже все показали
По колу QQ с ББ - рейзил бы 50/50 случаях. Т.к., все правильно, лимп из ранней очень часто будет означать сильный хенд, особенно у адекватов.

Лимп из ранней у адекватов может означать огромный диапозон карт: маленькая пара, тузы, короли, любые конекторы, А10, KQ, KJ и т.д. Если же там сидят неадекваты, то там вообще эни ту

Поэтому чек на бб с дамами - БОЛЬШАЯ ошибка!

[Философ]

Сообщение от rarash писал пт, 14 сентября 2007 02:19

На УТГ сидел alkemizt, кто на МР к сожалению не помню, но УТГ просто красавец. Диалог у них произошел примерно такой после раздачи:

BB: folded QQ
MP1: gf
hzkto: wp, BB
BB: LOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOL
BB: u noob
MP1: yes
BB: u really think i play for u, not for myself?
BB: good play in this situation just call.

Вот. :? Так и не понял, он just call написал типа колить префлоп или же колить оленя.

так он же и написал, что правильной играй было оленя дать это ж не про префлоп

[MagicGog]

Сообщение от rarash писал чт, 13 сентября 2007 23:59

Как вы оцениваете рирейз на префлопе, правильно ли сыграно и что делать дальше? 8-)

Не верится в KK+ у UTG. Неужели он так хладнокровно слоуплеит. Сначала лимп, потом колл рейза с полным столом лимперов, ждущих своего хода. У него иможет быть что угодно, но вряд ли топ-пара. Ловит сет или дро скорее всего.
MP - что за мув такой. Если он сидит с KK+ и лимпанулся в рассчете на рейз (что очень сильный ход, если он это рассчитал), то олень выглядит логичным с его стороны. Ну не коллироваться же ему. За ним же толпа пойдет смотреть флоп. А ререйз будет очень странно выглядеть, учитывая размер его стека. Т. ч. здесь вопрос в том, способен ли он лимпануться с топ-парой из MP после уже одного лимпа. Или, возможно, он рисковый парень и любит воровать банки.
Мне кажется информации маловато, надо бы еще что-то знать про MP и о репутации хероу и UTG за столом - как MP их видит.

По дефолту - колл. Если проигрываем, то стек остается еще более ли менее. Плюс будет пища для размышлений. Я, лично, дам скидывать на префлопе не умею. Даже, после суперэкшена, больше верю в моронство или мувы, чем в KK+.

[FroZer]

Сообщение от Цитата:

Вот. Так и не понял, он just call написал типа колить префлоп или же колить оленя

По-моему он написал, что МП1 должен был колить рейз. Про это он и пишет, да, точно. Ведь МП1 показал свою силу, что и спасло ББ.

[rarash]

Да, скорее всего так и есть. Недобрали ребятки с тузами. 8-) Впрочем, олень от МР я не считаю ошибкой, там уже банк просто зашкаливает, а сзади еще двое, которые тоже могут вписаться на шняге какой-нибудь. Наверное МР просто решил уже не рисковать.

[Философ]

а ведь верно, про мп1
неужели все плюсовые регуляры поголовно так тузов играют? )

хотя на таких глубоких стеках это может иметь смысл, но это ж какой постфлоп должен быть хороший, проигрывать-то тузы в мультипотах будут достаточно часто... надо подумать, насколько больший плюс это может дать по сравнению с несомненным плюсом от традиционных рейзов