[Ravic85]

сабж. или лимпить? лимперов нет. Не знаю, важно ли это, но призы начинаются с 6го места. SnG 45ppl 5+0.5

Спасибо

[MagicGog]

Фолд.
В 6 соперников я бы не стал пушить ATo. Лучше уж в одного 32o.

[olic]

ну почему же фолд? Тут многое зависит от оппов, имиджа Хиро и т.д. В тайтовый стол запушил бы. М6 к тому же - сигнал, что еще чуть-чуть и Красная зона.

[StoneCold]

Сообщение от Ravic85 писал пн, 03 сентября 2007 00:44

сабж. или лимпить? лимперов нет. Не знаю, важно ли это, но призы начинаются с 6го места. SnG 45ppl 5+0.5
Спасибо

Размеры всех стэков пиши, а вдруг на SB и BB сидят папы...

Лимпить - это вообще ересь.

[Ravic85]

Сообщение от StoneCold писал пн, 03 сентября 2007 02:46

Размеры всех стэков пиши, а вдруг на SB и BB сидят папы...

Лимпить - это вообще ересь.

Не, пап там не сидело. Чуваки с Q в районе 1го.

[Ravic85]

Сообщение от olic писал пн, 03 сентября 2007 02:10

ну почему же фолд? Тут многое зависит от оппов, имиджа Хиро и т.д. В тайтовый стол запушил бы. М6 к тому же - сигнал, что еще чуть-чуть и Красная зона.

И имидж, и стол средний в плане тайтовости. На таком низком лимите люди JJ\AK до флопа не скидывают обычно. TT тоже, наверно.

[olic]

Сообщение от Ravic85 писал пн, 03 сентября 2007 02:56

И имидж, и стол средний в плане тайтовости. На таком низком лимите люди JJ\AK до флопа не скидывают обычно. TT тоже, наверно.

У Харрингтона во 2ом томе рассматривается ситуация, наподобие этой, но с некоторыми отличиями (хэнд 8То etc). Стоит ли пушить? И расчитывается МО алл-ина в зависимости от манеры игры оппов, их возможных хендов и т.д. Там он приходит к мнению, что в более тайтовых оппов стоит запушить и МО будет положительным.
В данном случае и при таком смешанном столе сыграл бы 50/50 пуш/фолд. Лимпить в данной ситуации просто глупо. Что будешь делать на разворот?

[MagicGog]

А давайте посчитаем МО оллина в данной ситуации.
Учитывая, что мы пушим в такую толпу, нас будут принимать только на лучших руках.
Диапазон у каждого игрока свой, но можно примерно прикинуть, что это что-то типа AQ+, TT - 4.7% стартовых рук.
Мы украдем блайнды в случае, если ни у кого нету таких карт.
(1-0.047)^6 = 75% случаев. В 25% нам придется меряться стеками с шансами 26/74.
МО = 0.75*7М + 0.25*0.26*13М = 5.25М + 0.845М = 6.1М, т. е. мы в небольшом плюсе !
При этом у нас 6.5% удвоиться и 18.5% вылететь.

Я бы здесь, все-таки, выкинул.

Есть более выгодные ситуации для пуша.
У нас 72o, мы на СБ пушим в ББ. Если он не тупой, то вполне догадывается, чем мы занимаемся. Поэтому расширим его диапазон до top15%, против которых мы стоим 27/73.
Пусть анте = 0.4М, СБ = 0.2М, ББ = 0.4М.
МО = 0.85*6.8М + 0.15*0.27*12.6М = 6.29М, при этом наши шансы на вылет - 0.15*0.73 = 11%.

Этот вариант мне нравится больше. А если учесть, что на ББ может сидеть чел, который очень хочет попасть в призы, то не факт, что его диапазон будет 15%. Он может принимать на тех же 5%. Что очень выгодно 8-)

[ilushan]

Вот, что значит, стиль у всех разный... Для меня это автоматический пуш без каких-либо сомнений и рассуждений - просто на автопилоте. А вот оказывается - можно что-то считать, размышлять и даже спорить...

[ежык]

лимпить не стал бы такую руку никогда. но в этой позиции ИМХО изи фолд. с баттона бы ее пушил

сам в принципе хоть и прикидываю M и Q. но пушить начинаю как правило в момент когда стек становится чуть меньше 1/2 от среднего или совсем уж неприлично дальше скидывать чтоб оппы не смеялись.

а когда сидишь за полным столом по мне причин для паники быть не должно и с 1ББ турнир можно выиграть.

я за подождать короче лучшую позицию и с нее задвигать

[ilushan]

Друзья, а как вы читали Харрингтона? Старик же ясно пишет, что M в 100 раз важнее Q. В онлайне значение показателя Q вообще стремится к нулю. Выигрывать турниры, досиживая до 1BB, можно только при фантастическом везении. Если у Вас такое есть, завидую

[hiNt]

Сообщение от ilushan писал ср, 05 сентября 2007 12:33

Вот, что значит, стиль у всех разный... Для меня это автоматический пуш без каких-либо сомнений и рассуждений - просто на автопилоте. А вот оказывается - можно что-то считать, размышлять и даже спорить...

+1, для меня тоже

[ежык]

Сообщение от ilushan писал вт, 11 сентября 2007 09:37

Друзья, а как вы читали Харрингтона? Старик же ясно пишет, что M в 100 раз важнее Q. В онлайне значение показателя Q вообще стремится к нулю. Выигрывать турниры, досиживая до 1BB, можно только при фантастическом везении. Если у Вас такое есть, завидую

ну с 1ББ я выигрывал только омаху хай лоу. хотя один раз с меньше чем 1ББ в турбо турнире я был когда в турнире оставалось около 100 человек. результат - 4е кажись место. и то вылет был грустный с ДД против Ах и еще какого то карапуза в духе меня

по мне так даже не М важно (можно же в ББ тупо мерять. мне так проще. хотя прикидываю и М тоже). хотя прикольно его знать. дает возможность оценить действия оппов если есть предположения что они читали книжки и более менее адекватны.

а Q я веть прально понимаю что это каков твой стек от среднего стека? даже если это не так то я считал что это так. и пуш начиная с чуть меньшего 1/2 среднего стека вполне обоснован. ибо в случае удвоения мы получим средний стек и сможем с чистой совестью потупить еще пару кругов до очередного падения нашего стека. веть вот как мне видется чтобы победить в турнире совсем необязательно на ФТ влезать с очень большим стеком. достаточно иметь те же 1/2 среднего и не быть совсем уж карапузом в ББ. ну типа 7-10ББ ИМХО вполне можно боротся. ибо игра начинает носить более лузовый характер и игроки как правило уже худо бедно изучены. получился оффтоп. ну да и ладно.

едит: еще напишу (правда я давно уже читал 2го харингтона там вроде про зоны эти подзабыл что там уже. счас первого доперечитываю пока) но вот М это же то соклько мы кругов тупим. но мы же полюбому не будем все руки то скидывать и по сему в ББ тоже вполне комфортно считать свой стек. ибо изи пуш эни2 с баттона, МБ мы иногда исполнять же будем что будет поддерживать наш стек на определенном уровне.

[Christopher]

Что в последнем предложении ты имел ввиду, я так и не понял . Q в МТТ второстепенно. Возможно имеет смысл обратить на него внимание в одностоловых турнирах, но там все считают в ББ.
Представь, что ты играешь ребайник, и после эддона стеки у всех игроков глубокие, скажем, в среднем по 75ББ. Что же, ты тогда с 37.5 ББ будешь эниту с баттона пихать? Это неправильный подход...

[ежык]

Сообщение от Christopher писал вт, 11 сентября 2007 11:50

Что в последнем предложении ты имел ввиду, я так и не понял . Q в МТТ второстепенно. Возможно имеет смысл обратить на него внимание в одностоловых турнирах, но там все считают в ББ.
Представь, что ты играешь ребайник, и после эддона стеки у всех игроков глубокие, скажем, в среднем по 75ББ. Что же, ты тогда с 37.5 ББ будешь эниту с баттона пихать? Это неправильный подход...

да нет конечно
я имел ввиду что при стеке скажем 7-10ББ можно постилить с поздней а не пушить в весь стол пусть и с А10о. хотя вот карта эта и хорошая но реально принимать решения о том че с ней делать надо исходя из нашего имиджа за столом и оппов на нем. по мне так и на 68о например можно через весь стол бабхнуть. но опять же я принимаю рещение о таком бабахании скорее от того есть ли возможность подъехать к среднему стеку при удвоении. выиграть то могут любые две карты

едит: М=6 это же как я понимаю в ББ штук 12-15 еще. вполне стек достойный можно и посидеть пока не суетясь за столом посмотреть.

олень будет выглядеть убого (прям кричать что стилим) рейз если кто-то разверенет - грустно станет. трудное решение оно тут ни к чему

[ilushan]

Хм... Я вот несколько турниров в жизни выиграл, финальных столов было много - а на средний стэк ВООБЩЕ никогда не смотрю. Понимаю, что это, наверное, тоже неверно, но по-любому лучше, чем ориентироваться на него при принятии решения. Только M или кол-во ББ, если кому-то так удобнее.

[ежык]

Сообщение от ilushan писал вт, 11 сентября 2007 12:10

Хм... Я вот несколько турниров в жизни выиграл, финальных столов было много - а на средний стэк ВООБЩЕ никогда не смотрю. Понимаю, что это, наверное, тоже неверно, но по-любому лучше, чем ориентироваться на него при принятии решения. Только M или кол-во ББ, если кому-то так удобнее.

я не говорю что это очень обязательно к сравнению. средний стек - свой стек. но мне это помогает при принятии решений о том как и что играть. в середине турнира у меня всегда мой стек ниже среднего (ибо играю тайтово) и приходится в какой то момент от простой тайтовой игры переходить на время на игру более лузовую (выражается сие в тупо более частом просмотре флопа в поздней позиции и более резком/сильном разыгрывании премиум рук)

[Christopher]

Сообщение от ежык писал вт, 11 сентября 2007 12:21

я не говорю что это очень обязательно к сравнению. средний стек - свой стек. но мне это помогает при принятии решений о том как и что играть. в середине турнира у меня всегда мой стек ниже среднего (ибо играю тайтово) и приходится в какой то момент от простой тайтовой игры переходить на время на игру более лузовую (выражается сие в тупо более частом просмотре флопа в поздней позиции и более резком/сильном разыгрывании премиум рук)

На Q в МТТ не требуется обращать внимания. Оно может быть любым, и мы не можем на него равняться. У двух чиплидеров фишек может быть столько же, сколько у всех остальных игроков в сумме, и посчитай, каким тогда будет средний стек.

Слишком тайтово играть на ранних стадиях тоже неверно. Лучше смотреть больше флопов задешево и в позиции в течение первых уровней, а с переходом на более поздние уровни, переходить на стилинг/рестилинг. Ну хотя каждому свое, конечно.

Ежык, видимо ты в одностоловики режешься

[ilushan]

Уважаемый ежык! С большим уважением отношусь к тебе, как к постеру и важному для форума человеку, но вот любишь ты пожаловаться, что результаты у тебя не те, которых ты ожидаешь. В том числе в MTT.

Предлагаю начать с исправления ошибок на базовом уровне! В середине турнира стек может быть ниже среднего - хотя "всегда" пугает. Очевидно, ты играешь так тайтово, что даже запредельные идиоты-маньяки, который прямо таки ищут (особенно на наших лимитах), кому отдать стек в первый час MTT, делятся не с тобой... Но фраза, что в этом случае ты "чаще смотришь флоп в поздней позиции", убивает! Когда стек маленький, флоп вообще смотреть противопоказано - если играешь (а делаешь это крайне редко), то идёшь до конца. Смотреть чаще флоп за дёшево надо, напротив, в начале турнира...

Сообщение от ежык писал вт, 11 сентября 2007 12:21

в середине турнира у меня всегда мой стек ниже среднего (ибо играю тайтово) и приходится в какой то момент от простой тайтовой игры переходить на время на игру более лузовую (выражается сие в тупо более частом просмотре флопа в поздней позиции и более резком/сильном разыгрывании премиум рук)

[tigra_7]

Сообщение от Christopher

На Q в МТТ не требуется обращать внимания. Оно может быть любым, и мы не можем на него равняться. У двух чиплидеров фишек может быть столько же, сколько у всех остальных игроков в сумме, и посчитай, каким тогда будет средний стек.

По-моему средний стек зависит лишь от количества человек, и с распределением фишек по игрокам никак не связан. Вообще, по идее, важней медиана, а не среднее.

А по раздаче для меня easy all-in.