[Vinsent]

На оппа 1100 рук, но как потом оказалось половина из них - это НЛ50.
Вот статы игры МР2 на НЛ100: 13/10, PF AF 3.7, WTS 18%.

Full Tilt Poker, $0.50/$1 NL Hold'em Cash Game, 9 Players

MP1: $54.05 Статы 24/10, 1.1, 550 рук
MP2: $103.55
Hero (CO): $100
BTN: $75.75
SB: $29
BB: $52.55
UTG: $112.85
UTG+1: $90.95 Статы 32/9, 0.9, 310 рук
UTG+2: $100

Pre-Flop: K:s: K:h: dealt to Hero (CO)
UTG folds, UTG+1 raises to $2, MP1 raises to $4, MP2 raises to $15, Hero raises to $34.90, 4 folds, MP2 raises to $103.55 and is All-In, Hero folds

Как я рассуждал.
Минирейз от UTG+1 особо ничего не значит, мини 3бет MP1 - это уже может быть сильная рука. MP2 рирейзит всю эту братию и нормально рирейзит, обрезая шансы карманкам. Я - тайтовый регуляр 10/6 WTS 18% накрываю весь этот замес 5бетом в треть своего стека, когда за моей спиной весь стол и в том числе два первоначальных рейзера. Но MP2 это мало волнует и он идёт олл-ин! Мне кажется здесь у него может быть только две руки: КК и АА. Короли у нас.

Кто-нибудь ещё сбросил бы здесь королей или я соригинальничал?

[zmax]

ща опять начнут картинки лепить
Набери в поиске "Never fold preflop KK 100BB"

[stungar]

срочно найми тренера!

[Boevoi_Yozhik]

На длинных столах КК копаются часто и легко. Ключевая фраза - "длинные столы".
По раздаче - можно и сбросить, но я бы кольнул.

[FroZer]

Единственное, что я могу сказать - это рейз 60-70, чтобы на пуш было легче скинуть, там тогда точно тузы

[gl_]

нормально.

против тебя он ничего кроме АА так играть не будет.

[Darks]

Тут можно и фолд. Размышления лоничны=)

[zorgan]

gl
Я правильно понимаю, что тут, когда мы ставим нормального игрока MP2 в ситуацию пуш/фолд на наш 4бет, то фолдом на пуш мы приравниваем нашу руку к 72o?

На мой взгляд, сыграно отвратительно.

[gl_]

ты длинные столы играешь?

для короткого стола это отвратительно, для длинного нормально. игры совершенно разные.

когда 10 раз подряд попадешь в такой ситуации в АА начнешь задумываться, я через это сам проходил. там АА будет в 9 случаях из 10, а то и чаще.

[zorgan]

Сообщение от gl писал пт, 04 июля 2008 18:09

ты длинные столы играешь?

для короткого стола это отвратительно, для длинного нормально. игры совершенно разные.

когда 10 раз подряд попадешь в такой ситуации в АА начнешь задумываться, я через это сам проходил. там АА будет в 9 случаях из 10, а то и чаще.

На длинных столах часто колят 4беты? На коротких нет. Обычно стандарт в ситуации когда тебе дают 4бет это пуш или фолд. Просто если и на длинных массово не колят 4беты при 100ББ стеках, то сыграв 4бет/фолд с КК, мы тупо превратили их в блеф, так как опп будет в ситуации пуш/фолд со всеми своими руками. Зачем нам КК тогда? В этом моя мысль.

[Vinsent]

Сообщение от zorgan писал пт, 04 июля 2008 18:16

На длинных столах часто колят 4беты? На коротких нет. Обычно стандарт в ситуации когда тебе дают 4бет это пуш или фолд. Просто если и на длинных массово не колят 4беты при 100ББ стеках, то сыграв 4бет/фолд с КК, мы тупо превратили их в блеф, так как опп будет в ситуации пуш/фолд со всеми своими руками. Зачем нам КК тогда? В этом моя мысль.

Лично я играл 5бет потому, что в диапазон 4бета оппа входят те руки, которые запросто могут меня "переехать" на флопе: сет, туз к Ах и т.д.
Да, на длинных ООР не колят 4беты, а если и колят, то это обычно тузы. Но 5бет - это, ИМХО, вполне оправданная плата за то, чтобы тебя не переехали руки слабее твоей и чтобы не проставиться на флопе рукам, которые тебя бьют изначально. Иными словами за 35$ мы получаем информацию о руке соперника и дальше надо просто посчитать шансы банка и принять решение о колле/фолде. В данном случае против диапазона, который я положил оппу, колл был бы не по шансам.

[-LOKI-]

Я бы колил и не думал, это же КК!! Тем более на префлопе

[gl_]

некоторые 4бет от 10/6 колят (я например иногда колю ), но только с АА. TT-QQ AK, против его 4бета, все нормальные реги зароют.
если исключить околоблайндовые разборки все префлоп оллины 13/10 vs 10/6 это КК-AA. это чисто практическое заключение, на длинных столах сыгранно более 1кк рук.

[stungar]

дак и что бросай сразу КК или колл, платить 35бб за инфу всяко бред.

[gl_]

Сообщение от stungar писал пт, 04 июля 2008 19:13

дак и что бросай сразу КК или колл, платить 35бб за инфу всяко бред.

диапазон его ставки префлоп после непонятного экшена JJ+ AK, бред это не переставить его с КК. дипазон его оллина уже указан выше.

[stungar]

gl дак что с того что у нас КК, если он 4 -bet коллить или пушить тока с АА 8O

[zorgan]

Сообщение от gl писал пт, 04 июля 2008 19:18

диапазон его ставки префлоп после непонятного экшена JJ+ AK, бред это не переставить его с КК. дипазон его оллина уже указан выше.

колдкол тогда в разы лучше чем 4бет/фолд, если у него диапазон JJ+,AK, но пушить поверх нашего 4бета или колить его он будет ТОЛЬКО с АА. 4bet/fold мы вообще можем сыграть с любыми двумя..

[Vinsent]

Сообщение от gl писал пт, 04 июля 2008 19:18

диапазон его ставки префлоп после непонятного экшена JJ+ AK, бред это не переставить его с КК. дипазон его оллина уже указан выше.

Мысль Зоргана была в том, что мы такой же мув могли бы исполнить и с 72о, если были бы уверены, что опп будет играть пуш/фолд. То есть наш 5бет - это своего рода сквиз, блеф, когда мы пытаемся украсть банк, и надо просто посчитать, будет ли такой блеф плюсовым на дистанции.
Но здесь ситуация не совсем обычная, ведь 4бетил опп не нас, и высчитывание плюсовости 5бета впредь может не понадобиться, а вот для ситуации, когда в игре только двое, лично я расчёты для себя сделаю.

[zorgan]

Vinsent
В общем если я бы играл на длинных столах и точно знал бы, что на мой 4бет тут продолжит только АА, я бы 100% сделал колд кол. Туз на флопе будет всего 1 раз из 6, на мелком флопе заберем стек с JJ,QQ, на доске с королем у АК (на префлопе при таких данных мы не получили бы ни копейки). Но 4бет/фолд это кошмар имхо. Превращать в блеф руку, которая имеет 63% против диапазона соперника это по моему очень слабо. Делая так, ты теряешь много вэлью.

[gl_]

это _нормальный_ розыгрыш, во всяком случае для меня в условиях жесткого мултитейблинга, и фолд после такой игры точно ошибкой не будет.

правда я могу иногда так сыграть и без КК...

если бы небыло непонятных минирейзов я бы тоже предпочел колд кол.