[Vinsent]

Сообщение от zorgan писал пт, 04 июля 2008 19:42

Vinsent
В общем если я бы играл на длинных столах и точно знал бы, что на мой 4бет тут продолжит только АА, я бы 100% сделал колд кол. Туз на флопе будет всего 1 раз из 6, на мелком флопе заберем стек с JJ,QQ, на доске с королем у АК (на префлопе при таких данных мы не получили бы ни копейки). Но 4бет/фолд это кошмар имхо. Превращать в блеф руку, которая имеет 63% против диапазона соперника это по моему очень слабо. Делая так, ты теряешь много вэлью.

Конкретно в этой раздаче в случае моего колла мог бы образоваться мультипот, в котором мне было бы непросто играть КК даже в позиции, но несмотря ни на что в следующий раз я сыграю колдколл.

Спасибо всем за комментарии и отдельное спасибо zorgan .

[Lyao]

лооооооооол, ну бросайте дальше

[Boevoi_Yozhik]

Сообщение от Lyao писал пт, 04 июля 2008 22:32

лооооооооол, ну бросайте дальше

Lyao, ты играешь длинные?

[Cepexa]

а вы заметили что тот опп без статов? Вот то-то же, это был морон и оленил с вальтами или дамами. Для морона это обычный ход.
Кстати а если подумать глазами оппа. Допустим у него и вправду АА на руках. Смысл тогда ему так задирать банк и заставлять сбросить карты?
Правильно сыгранно прямолинейно, а это явно по-моронски.
Так что по раздаче - потерян "выигранный баин" и еще своих 30 с мелочью, короче убытка почти на 150 баксов. Хотя если учесть что моронам везет, он мог с вальтами или дамами переехать.

[HaemHuk]

Почему бы не создать отдельный раздел форума для длинных столов. Я вот в 10макс вообще ничего не понимаю, и думаю, не я один

[Dustangel]

Сообщение от HaemHuk писал сб, 05 июля 2008 04:04

Почему бы не создать отдельный раздел форума для длинных столов. Я вот в 10макс вообще ничего не понимаю, и думаю, не я один

Когда-то это и был раздел форума для длинных.

[HaemHuk]

Сообщение от Dustangel писал сб, 05 июля 2008 04:19

Когда это и был раздел форума для длинных.

Всмысле "когда-то"?
Ну, времена меняются. Для меня разница между 5 и 10 макс такая же, как разница между холдемом и омахой

[Lure]

Сообщение от HaemHuk писал сб, 05 июля 2008 04:23

Ну, времена меняются. Для меня разница между 5 и 10 макс такая же, как разница между холдемом и омахой

Не, тут ничего сложного. Всё просто - считай, что длинные те же короткие, только там у врагов всегда тузы на префлопе и старший сет на флопе.

[Vinsent]

вообще-то я создавал тему, чтобы получить советы форумчан, а не с целью устроить сборник бессмысленных высказываний:

Сообщение от Lyao писал пт, 04 июля 2008 22:32

лооооооооол, ну бросайте дальше

Сообщение от Lure писал сб, 05 июля 2008 12:44

Не, тут ничего сложного. Всё просто - считай, что длинные те же короткие, только там у врагов всегда тузы на префлопе и старший сет на флопе.

Сообщение от FroZer писал пт, 04 июля 2008 16:35

Единственное, что я могу сказать - это рейз 60-70, чтобы на пуш было легче скинуть, там тогда точно тузы

:?

[Lure]

Ну а что ты хотел, вопрос про фолд префлоп KK не вызовет особо серьёзной дискуссии. Это из ряда вон выходящий вариант розыгрыша - поставить немало денег в банк, чтобы сфолдить на оленя вторую по силе руку в холдеме.

Ты развернул его не так уж сильно, всего в два раза. Фолдить на такой разворот вменяемую руку ему нельзя вообще. На сет с QQ коллировать он не может, про колл с AK и разговора нет. С любой из этих рук он вполне мог пихнуть олень. Ещё аргумент - пусть у него таки AA, тогда при простом колле твоего рейза он был бы в идеальной ситуации, вы играете на стек по-любому, ты почти всегда будешь ставить конт-бет. Оленем он просто выкидывает все твои руки, кроме KK, что очень плохо.

Я всё понимаю, что стол длинный, но если всем регам играть по твоему варианту с KK, то волшебной стратегией будет отвечать на 3-бет большими 4-бетами префлоп и получать деньги не напрягаясь, ибо регуляр длинных столов не сфолдит тут только AA.

[Vinsent]

Сообщение от Lure писал сб, 05 июля 2008 13:29

Ну а что ты хотел, вопрос про фолд префлоп KK не вызовет особо серьёзной дискуссии. Это из ряда вон выходящий вариант розыгрыша - поставить немало денег в банк, чтобы сфолдить на оленя вторую по силе руку в холдеме.

Ты развернул его не так уж сильно, всего в два раза. Фолдить на такой разворот вменяемую руку ему нельзя вообще. На сет с QQ коллировать он не может, про колл с AK и разговора нет. С любой из этих рук он вполне мог пихнуть олень. Ещё аргумент - пусть у него таки AA, тогда при простом колле твоего рейза он был бы в идеальной ситуации, вы играете на стек по-любому, ты почти всегда будешь ставить конт-бет. Оленем он просто выкидывает все твои руки, кроме KK, что очень плохо.

Я всё понимаю, что стол длинный, но если всем регам играть по твоему варианту с KK, то волшебной стратегией будет отвечать на 3-бет большими 4-бетами префлоп и получать деньги не напрягаясь, ибо регуляр длинных столов не сфолдит тут только AA.

Насчёт пихнуть оленя с QQ или АК читай посты gl, да и я после его пуша был уверен, что там КК+.
А все реги не будут играть по моему варианту, потому что я сыграл неправильно, и эта тема (а конкретнее Зорган ) помогла мне найти свою ошибку.

[Spieler]

Сообщение от HaemHuk писал сб, 05 июля 2008 04:04

Почему бы не создать отдельный раздел форума для длинных столов. Я вот в 10макс вообще ничего не понимаю, и думаю, не я один

Создали.

Полотен4ик содал свой блог НЛ200 10макс.

[Spieler]

Сообщение от gl писал пт, 04 июля 2008 17:29

нормально.

против тебя он ничего кроме АА так играть не будет.

Винсент просил отписаться.

Мнение ql надо слушать. Он вроде бы дошел до НЛ1000 10макс. Причём на неслабом руме.

Я тоже вроде не минусовой. Скидываю КК в таких ситуациях, если враг не маньяк с весомыми статами.

[Trong]

Колил на сеть велью
коллер до меня русский рег тот кто пушил рыбка
будь у меня АК наверное запушил, так как я вижу что у нас любят скидывать КК

OnGame Skin, $0.50/$1 NL Hold'em Cash Game, 4 Players
[Зарегистрироваться?] - [Зарегистрироваться?]

BTN: $107.85
Hero (SB): $260.90
BB: $122.10
UTG: $19.45

Pre-Flop: K:d: K:c: dealt to Hero (SB)
UTG raises to $19.45 and is All-In, BTN calls $19.45, Hero calls $18.95, BB folds

Flop: ($59.35) 9:s: 7:d: 7:s: (3 Players - 1 is All-In)
Hero bets $35, BTN raises to $88.40 and is All-In, Hero calls $53.40

Turn: ($236.15) 4:c: (3 Players - 2 are All-In)

River: ($236.15) 6:c: (3 Players - 2 are All-In)

Results: $236.15 Pot ($2 Rake)
BTN showed A:d: A:c: and WON $234.15 (+$126.30 NET)
Hero showed K:d: K:c: and LOST (-$107.85 NET)
UTG showed 5:s: A:s: and LOST (-$19.45 NET)

[Trong]

10 макс конечно совсем другая тема но там же и АК могут быть все сильно зависит от оппа и трекер тут не панацея

[STELMAH]

Лично я бы не стал давать информационный (!!!) 5бет на префлопе. Здорово, конечно, когда ты на 90% уверен, что сделал great fold, но если каждый раз за это платить по 1/3 стека, винрейт будет улетать в трубу. :(

Да, и кстати, размер 5бета какой-то невнятный - с 15 до 34.90.

[Матвейко]

Многие по-моему отталкиваются в рассуждениях не с той стороны. Аа там есть в рейндже, будет показываться на вскрытии регулярно и т.д., это все правильно. Но когда там не АА - это ж даже не -ев, это катастрофа какая-то. Фолдить коинфлипы, а то и лучше руки с такими пот оддзами - здесь и будут все гигансткие недоборы. И можно какие угодно героические фолды, коллы и рейзы в других ситуациях делать, но если отдаваться с кк - винрейт, боюсь, реально сложно выправить будет.
Кроме того, не забывайте, что единственный способ точно знать руку оппонента в холдеме - это в эту самую руку заглянуть. В остальных случаях мы играем против рейнджа, а как сократить его до двух рук, при отсутствии статсов у оппонента - я даже ума не приложу.

[vnhand]

Сообщение от gl писал пт, 04 июля 2008 19:42

это _нормальный_ розыгрыш, во всяком случае для меня в условиях жесткого мултитейблинга, и фолд после такой игры точно ошибкой не будет.

правда я могу иногда так сыграть и без КК...

если бы небыло непонятных минирейзов я бы тоже предпочел колд кол.

Согласен с фолдом. Можно выделенное подробнее объяснить? На 3бет был бы колл? Или на 4бет нам было бы доставлять по шансам?

[vnhand]

Сообщение от STELMAH писал ср, 16 июля 2008 00:11

Да, и кстати, размер 5бета какой-то невнятный - с 15 до 34.90.

Чтобы не сбросили более слабые руки, имхо. А дальше играл бы на стек.

[vnhand]

Сообщение от Trong писал вт, 15 июля 2008 12:00

10 макс конечно совсем другая тема но там же и АК могут быть все сильно зависит от оппа и трекер тут не панацея

у оппа с такими статами скорее всего тузы. Неоднократно вскрывал в такой ситуации