[Christopher]

Вот такая вот раздачка приключилась. 20К гарантид на старз, 220/1400, оплачивается 180 мест. Рейзера пересадили несколько раздач назад и один раз я его из пота уже выдавил с двумя парами после его рейза префлоп. Я конечно понимаю что с таким количеством мертвых денег и надвигающимся бабблом, это очень быстрый олень, но хотелось бы услышать ваше мнение, потому что с розыгрышом АК у меня в последнее время проблемы.

PokerStars No-Limit Hold'em Tourney, Big Blind is t800 (8 handed) by Hand Converter CG

UTG (t14482)
UTG+1 (t31600)
MP1 (t8080)
MP2 (t23167)
CO (t15173)
Button (t21300)
Hero (t25405)
BB (t6039)

Preflop: Hero is SB with A:c:, K:h:.

1 fold, UTG+1 raises to 2400, MP1 calls 2400, MP2 calls 2400, MP3 calls 2400, 2 fold, Hero?

[MagicGog]

А в чем тут может быть проблема. Изи пуш.
Толпа народу хочет посмотреть флоп и готова заплатить за это. Надо их за это наказать.
Что-то серьезное может быть только у UTG. Все остальные должны были его переставлять.
Если очень хочется попасть в призы, то можно ререйз, где-нибудь до 10K, на оленя от UTG фолд. Но я бы так играть не стал.
Фолдить AK на баббле должны не мы, а наши соперники.

[-Oko-]

Сообщение от MagicGog писал вс, 26 августа 2007 23:59

Если очень хочется попасть в призы, то можно ререйз, где-нибудь до 10K, на оленя от UTG фолд. Но я бы так играть не стал.
Фолдить AK на баббле должны не мы, а наши соперники.

смешно, какие это еще рейз до 10к и фолд (это пол нашего стека)..................внимательн� �е надо на стеки смотреть товарисчЪ

Стек играбельный - 32ББ, поэтому у нас есть выбор, а с такой картой еще какой выбор. Тут как хотим так и играем, но я бы скорее всего сделал бы рейз до 8к и на любом флопе алын ибо очень выгодно как мне кажется. Тут или опп будет фолдить на наш префлоп рейз, или нам будет заходить что-то на флопе, или опп будет доминирован нами, или он скинет на флопе, или если он заколит нас то иногда переедем и т.д.

Но опять же предупрежу что на старзах я не играл

[-Oko-]

Ой кого я учу на счет внимательности, перепил видимо , я подумал что у нас толкьо один рейзер это утг+1 а тут еще три кола оказывается. Да тогда тут алын и забываем, рейз уже не катит ибо колить или ререйзить будут с очень большой вероятностью а в поте уже полнашего стека. Очень сладко было бы просто запушить и забрать пот в половину нашего стека - особенно на пребабле, да и если у кого-то и может быть монстр то это только у утг+1, все остальные бы делали ререйз.

ЗЫ особенно без позициии.. думать нечего имхо :o

[STerrano]

колл/фолд, смотря какие ридсы на оппов. при ненатсовом флопе легко попадаем на стек. алл ин исключен, если нас колят, то это максимум 50%.

[STerrano]

Сообщение от -Oko- писал пн, 27 августа 2007 00:54

смешно, какие это еще рейз до 10к и фолд (это пол нашего стека)..................внимательн� �е надо на стеки смотреть товарисчЪ

Стек играбельный - 32ББ, поэтому у нас есть выбор, а с такой картой еще какой выбор. Тут как хотим так и играем, но я бы скорее всего сделал бы рейз до 8к и на любом флопе алын ибо очень выгодно как мне кажется. Тут или опп будет фолдить на наш префлоп рейз, или нам будет заходить что-то на флопе, или опп будет доминирован нами, или он скинет на флопе, или если он заколит нас то иногда переедем и т.д.

Но опять же предупрежу что на старзах я не играл

дойти так далеко в турнире с нормальным стеком, чтобы потом слететь, дав алл ин на любом флопе??? что-то я не понимаю такой игры. Нас с радостью заколят с хорошей рукой и напишут: gg fish.

[olic]

изи пуш, ответят тока QQ+...даже проиграв тому же утюгу у Хиро остается почти 11к (остальные скорее всего отвалятся), а это еще даже не красная зона. Лучше в данный момент рискнуть.
насчет колд-колла, как кто-то выразился: что будете делать при флопе 8JK и активности оппов?

[Christopher]

Рейз делает УТГ+1, у него фишек больше чем у хиро

[-Oko-]

Сообщение от STerrano писал пн, 27 августа 2007 02:32

дойти так далеко в турнире с нормальным стеком, чтобы потом слететь, дав алл ин на любом флопе??? что-то я не понимаю такой игры. Нас с радостью заколят с хорошей рукой и напишут: gg fish.

ты вчитайся в мой пьяный пост, посчитай цифры и все остальное может поймешь Да и твои слова "нас с радостью заколят с хорошей рукой" меня просто в истерику начинают вгонять

[STerrano]

Сообщение от olic писал пн, 27 августа 2007 03:42

изи пуш, ответят тока QQ+...даже проиграв тому же утюгу у Хиро остается почти 11к (остальные скорее всего отвалятся), а это еще даже не красная зона. Лучше в данный момент рискнуть.
насчет колд-колла, как кто-то выразился: что будете делать при флопе 8JK и активности оппов?

тогда такие вопросы:
1) с чем можно дать рейз из UTG+1 и с чем можно его заколить из более поздних позиций?
2) какова вероятность выиграть пот с АКo против 4 оппов?

Алл ин исключен по след причинам:
1) возможен мультипот
2) если нас колят-мы андердоги 100%
3) наш олень похож на сквиз
4) рейз был из 1 позиции
5) пребабл

риск слишком высок, не вижу проблемы сыграть колл/фолд по ридсам.
в турнире такие ситуации-не редкость, всех коинфлипов не выиграть, стек позволяет не рисковать на данном этапе.

[hiNt]

Террано, если нас коллит только один опп, то за такой банк не жалко и против 1010 сравниться =)

[Zaya]

AK проигрывает любой паре, а если учесть 3 человека в банке, то аутов у нас явно поменьше (очевидно, что у кого-то из троих есть А, а то и у двоих). Я бы спокойно колил и играл по флопу, выйдет А или К - отлично, будем играть на стек, нет - 2400 совсем не жалко.

Олень тут - ОЧЕНЬ слабое решение, ИМХО. В трети случаев, как минимум, будем вылетать, а ведь у нас 20М. Зачем нам койнфлип на пребабле?

[-Oko-]

ну то что АК проигрывает любой паре мы это знаем, но колировать то нас не будут на любой паре, и боимся мы только одного чиплидера который только подсел к нам уже успел пару раз сделать префлоп рейзы. Даже JJ чиплидер должен был бы скинуть здесь ибо стек у нас очень приличный. Поэтому есть только три руки с которыми нас могут заколировать, QQ KK AA и все. Поэтому мне не совсем понятно почему это мы будем вылетать сразу же минимум в 1\3 случаев.

[STerrano]

вылетать мы будем минимум в 50% случаев

[Christopher]

Мнения разделились .
Тогда вопрос к тем кто за колл:
Если в этой раздаче не присутствовал бы UTG+1, а вместо него рейзил UTG, у которого фишек меньше чем у нас, это все равно был бы не оллин для вас?
Я на этом АК столько ответственных сравнений залил в финальной части турниров 8O, что теперь с глубоким стеком буду играть только колл-ререйз юез всяких там оленей, пока не научусь првильно разыгрывать.

[Zaya]

Сообщение от -Oko- писал пн, 27 августа 2007 06:07

ну то что АК проигрывает любой паре мы это знаем, но колировать то нас не будут на любой паре, и боимся мы только одного чиплидера который только подсел к нам уже успел пару раз сделать префлоп рейзы. Даже JJ чиплидер должен был бы скинуть здесь ибо стек у нас очень приличный. Поэтому есть только три руки с которыми нас могут заколировать, QQ KK AA и все. Поэтому мне не совсем понятно почему это мы будем вылетать сразу же минимум в 1\3 случаев.

Интересно, кто это здесь выкинеьт JJ...Их МОГУТ выкинуть после кола UTG+1, но могут и не выкинуть...Да и кто сказал, что у любого из этой троицы нету КК+?

и почему мы боимся только чиплидера? А MP2 с 23К нам не страшен?

АКo при 20М - это совсем не натс. Более того, при ререйзе МP2 я бы вообще спокойно выкинул эту руку в пас, даже связываться бы не стал.

[Zaya]

Сообщение от Christopher писал пн, 27 августа 2007 11:28

Мнения разделились .
Тогда вопрос к тем кто за колл:
Если в этой раздаче не присутствовал бы UTG+1, а вместо него рейзил UTG, у которого фишек меньше чем у нас, это все равно был бы не оллин для вас?
Я на этом АК столько ответственных сравнений залил в финальной части турниров 8O, что теперь с глубоким стеком буду играть только колл-ререйз юез всяких там оленей, пока не научусь првильно разыгрывать.

Все равно кол, стек у MP2 почти такой же как у нас, 20М - это ОЧЕНЬ много, незачем играть в койнфлип, к тому же мы вообще можем быть далеко позади.

[Философ]

АК - это монстр при невысоком среднем М стола, вынуждающем игроков пушить на всяком г... это явно не наш случай. Учитывая такую активность (не знаю, правда, может это просто стол такой лузовый? но сомнительно что-то я бы поблагодарил соперников за отсутствие ререйзов и проколлировал бы, на флопе - крайне осторожно, почти всегда это будет фолд флоп.
зы: кстати, шо за товарищ MP1? он действительно идиот? с чем он может сделать колл 2400 из средней позиции со стэком 8000?
зызы: не видно также стэка MP3, пропал видимо при конвертации

[-Oko-]

В том то и дело, что после того как чиплидер опять делает рейз никто не делал ререйзов, поэтому я и говорю что бояться нужно только утг+1. Если бы кто-то делал ререйз тогда это был бы совершенно другой случай. По идеи QQ KK AA обязаны уже ререйзить здесь ибо народу много. Был один рейз а остальные скорее всего просто по шансам колировали с разными мелкими и средними парами AQ и т.д. (хотя колировать рейзы с мелкими и средними парами при стеке 20ББ и менее я считаю не правильной игрой)

[-Oko-]

А если представить утг+1 который делает рейз с JJ получает кучу колов и видет алын в 30ББ чтобы вы сделали на его месте?