[salova]

В общем играл я вчера какой-то отбор 40+4 (1 место едел на турнирчик в лондон), участвовало 30 чел, 1 приз=2000у.е,
когда оставалось 18 человек блайды 75/150, сред стек 3200,
выпало АА, я играл супертайтово(за раздач 60 сыграл 3 раза, на 1 удвоился словив сет 555,потом ещё раз ответил на оленя с КК и АА),1-2 раза просто отдали мне блины. Мой стек был прим 8000 , у опа 8100, он чиплидер. Играю не профессионально, так для души больше, поэтому мне сложно его охарактеризовать, запомнилось его корявый слоуплей с сетом и активно разыгрывал дро(ответил даже на оленя и на ривере ему повезло), так играл активно. 3 стек был прим 7000 у остальных 1.5-4 тыки.
Я делаю рейз 1000(прим 7ББ),я с средней позиции он на ББ, кто-то калл, он ререйз до 3000, я калл , второй фолд.
Флоп Q J 10, все в разнобой, опп рейз в 2000 я олл-ин, он задумавшись калл, мне ничего не пришло (вроде 9 и 4) у него J 10 .. 2 пары..
два вопроса:
1)правильно ли я играл (до этого я тока раза 2 проигрывал с АА из раз 100)?
2)раскажите примерный ход мыслей оппа..
я мыслил так, своей игрой я дал понять что играю суперкарты(3 чела не поверило и вылетело), он ререйз... наверное у него либо QQ+ либо 2 овербары, хотя он никогда пары вообще не скидывал, мог и на 66 оленить, если бы я кинул оленя он бы наверное скинул(крома QQ KK AK),но так как мы были чип лидерами то мне хотелось забрать весь банк , тогда до 2 места была бы пропасть, поэтому проколировал, когда открылся флоп (мне он очень не понравился) он сделал рейз 2000, если бы у него был сет то точно бы сказал чек, тоже сделал бы и при стрите(старшем), тут непонятный рейз, я прикинул и дал ему КК 99 КQ AQ, хотя думал может и сет 10, так как банк был большой решил рискнуть..
его 10 J для меня были шоком..ел салат и тарелка полетела в стенку...
после этого турниров 5 вообще не мог ирать слил 200 у.е. решил что причина в психологии, напишите как я должен был сыграть.

[Think]

надо было в оллин уходить после его ререйза.
С чиплидерами лучше не играть в кошки мышки и не давать усилиться засчет флопа. Кинув оленя ты показал бы противнику свою силу и предложил бы сравниться. Он внес 3к чипов и оставалось бы ещё 5к. Он бы подумал и скинул скорее всего. Hу а если заколи бы, то как принято у нас говорить, назвалбы его fish or moron
Если бы ты играл против коротыша, то тебе было бы выгодно заманить его и отобрать все чипы при условии что он поймал свою пару на флопе и ответил бы тебе.
А вообще АА только на префлопе первая рука. На флопе бывает далеко позади иногда. Так что не переживай

[slAz]

Недавно играл МТТ с баином 55, опп с 74 сделал большой рейз на ПФ и ответил на оленя и проиграл. Сделал ребай. Не стоит пытаться понять логику моронов, они играют фо фан, и причины могут быть самыми разными, от миссклика до косяка травы.

[Vasya2503]

на префлопе тупо ререйз алын, мало того, что чиплидер творчески играет, так там еще второй пассажир может вписаться.. Кстати, на таком скоординированном флопе я лично бы, да при агрессивных действиях оппа, смело бы выкинул свою оверпару, поскольку стрит там был нарисован совершенно конкретно, не говоря уж о двух парах.

[ilushan]

Рерэйз олл-ин префлоп.

И не стоит давать 1000 при блайндах 75-150 никогда, тем более с AA. Тут повезло, что он решил, что ты стилишь и "пугнул" тебя рерэйзом. А в 90% случаев все выкинут, и ты заберёшь блайнды - не оптимальный вариант с AA.

[salova]

логику ваших ответов немного не понимаю...
1-- рейз в 1000 чипов я сделал для того чтобы всякий хлам не лез, а 10 раз подумал, сколько уже раз сдышал что народ проигрывает АА
2- не пошел я в олл-ин что бы точно пойти в олл-ин на флопе, структура турнира такова что ты либо пан либо пропал. Если бы я выйграл у меня былобы 17200 чипов при сумарном 60000, т.е большие шансы на общую победу, и я умышленно затягивал его посмотреть флоп.
3- больше бы никто не поддержал, стеки были по 3 тысячи и для них этот рейз равнозначен оленю.
4- я играл супертайтово и поэтому не думаю что он мог подумать что я тырю блайды у чиплидера и его рейз на флопе мне не понятен... для чего? 2 пары это чек и уже думать что делать на мой рейз..
но да ладно.. таких людей сложно понять, порадовало что он вылетел 3-м и не попал на этот турнир.

[Zaya]

Сообщение от ilushan писал ср, 01 августа 2007 15:53

Рерэйз олл-ин префлоп.

Илья, снова ты за старое?

ну какой ререйз-ол ин. Отличный кол, пусть отдает нам весь стек. Иногда и мы будем попадать на стек, но ГОРАЗДО ЧАЩЕ он, а это нам и надо.

7бб рейз конечно жесть

[ilushan]

Ну типа того Сам коллировать я уже научился, а когда меня рерэйзят, ещё нет. Ну, не всё сразу. Зая прав, конечно, - хороший колл 8-)

А вот ставка в 1000 с объяснением, "чтобы мусор не лез" - это мегажесть. Ещё раз - допустим, никакой "мусор", включая J10, не полез, и мы забрали блайнды. Мы довольны?

[salova]

а забыл написать.. просто первой раздачей все зашли коллом, я словил сет 555 , тут получил оленя, парень открыл КК, еслибы он поставил на префлопе я бы наверное скинул 55 (при нормальном рейзе),
хотя наверное просто я два дня читал этот форум(много раздач где АА влетало ) и решил такой рейз (7ББ) чтобы если кто и отвечал то только оленем, на пасифике как то тупо растут блайды, и там такие рейзы в порядке, это просто я привык.

[Archer]

Префлоп норм, хотя можно и ререйз.
Флоп фолд. Очень уж опасная доска, в лучшем случае там будет AQ, KQ или T9 (т.е хрень с аутами) вполне может быть любой из трёх сетов и, тем более, две пары. Аутов у нас только 6.
В-общем это как раз тот флоп, на котором можно выкинуть АА - из того, что выдерживает немелкий префлопрейз, нас убивает больше половины, и у оставшейся половины полно аутов.

[decay]

Сообщение от ElfishArcher писал чт, 02 августа 2007 20:17

Префлоп норм, хотя можно и ререйз.
Флоп фолд. Очень уж опасная доска, в лучшем случае там будет AQ, KQ или T9 (т.е хрень с аутами) вполне может быть любой из трёх сетов и, тем более, две пары. Аутов у нас только 6.
В-общем это как раз тот флоп, на котором можно выкинуть АА - из того, что выдерживает немелкий префлопрейз, нас убивает больше половины, и у оставшейся половины полно аутов.

всегда люблю риветь над такими постами

[maxkatz]

Сообщение от Zaya писал ср, 01 августа 2007 23:20

Илья, снова ты за старое?

ну какой ререйз-ол ин. Отличный кол, пусть отдает нам весь стек. Иногда и мы будем попадать на стек, но ГОРАЗДО ЧАЩЕ он, а это нам и надо.

Дать бы это тебе почитать пол года назад а ещё и потом сказать что это ты сам и написал

[ilushan]

Все растут, Макс. По крайней мере, все, кто хотят

Удачи! Пиши здесь почаще

[-Oko-]

Сообщение от salova писал ср, 01 августа 2007 15:16

Я делаю рейз 1000(прим 7ББ),я с средней позиции он на ББ, кто-то калл, он ререйз до 3000, я калл , второй фолд.

улыбнуло

[GustoM]

Сыграл бы так же.
1. Префлоп: Не надо себя в рамки загонять, если стол ГОТОВ коллить по 7ББ так флаг им в руки. Колл ререйза тоже вполне логичен.
2. Флоп: редко я скину АА в данной ситуации. Особенно учитывая структуру турнира - нам нужно только ПЕРВОЕ место.

PS калл - улыбнул

[Archer]

Сообщение от decay писал пт, 03 августа 2007 19:20

всегда люблю риветь над такими постами

Наверное сказывается долгий опыт игры в омаху - я как-то начинаю доверять оппонентам, когда они говорят, что у них натс
Но серьёзно - если не на таком флопе зарывать АА, то выходит вообще надо оленить любой флоп не глядя ? Если нет - озвучь пример "опасного" для АА флопа.

P.S. А ещё можно прикинуть весь диапазон карт оппонента и подумать, что на таком флопе НЕ убивает АА.

[salova]

походу вы не читали пост с начала... во-первых я супертайтовый и оленя бы просто так врядли кинул (три раза кидал -три игрока вылетело),
а у него бы оставалось огрызок.
2- я же писал видел 2 раза как он так разыгрывал недостроенный стрит( я даже думал KQ или KJ у него) и прикинув решил что можно рискнуть.. стрит и даже сет он бы прочекал и посмотрел что буду делать я., и даже, прикидывая у него сет мне нужен был или туз или кароль что 6 аутов.. а турнирное положение складывалось так что нужно было рисковать, иначе с таким банком он бы всех задолбал, он играл активно.
так что это не тот флоп что нужно скидывать АА, я удивлен что он с 2 парами сунулся..
а флоп при котором я бы скинул 2 туза примерно такой ККх QQx JJx и т.д. и то если бы на рейз получил разворот.

[gipsy1974]

Префлоп, однозначно рерэйз 5к. Это бы ничего не поменяло в данной раздаче, но просто кол до флопа при этих стэках-худшее решение.

[maxkatz]

Сообщение от gipsy писал сб, 04 августа 2007 10:11

Префлоп, однозначно рерэйз 5к. Это бы ничего не поменяло в данной раздаче, но просто кол до флопа при этих стэках-худшее решение.

Интересен ход твоих мыслей: какая цель мини (или не мини) рирейза в данном случае?

P.S. Ну вот, и я подсел на этот форум

[FroZer]

Сообщение от Цитата:

во-первых я супертайтовый и оленя бы просто так врядли кинул (три раза кидал -три игрока вылетело),

Поверь, большинству всегда откровенно пофигу на твой имидж. Тем более вряд ли за тобой кто-то следил с начала турнира. Это не тот уровень байина и не настолько знающие друг друга игроки, чтобы полагаться на свой имидж. Да и вообще, что в этом хорошего, чтобы все знали, когда у тебя АА? :?
А на первое место по-моему не играют супертайтом. ИМХО.