[QQbazTT]

8-ой час игры,осталось 80+ тел,ХИРО +2,5к$.
Хиро каждый круг пушился в блины,собственно на чем последний час и жил. Nuscas плюсовой опп,которого подсадили за 2 руки до текущей сдачи.Собственно интересует,Хиро М3,пуш\фолд.

PokerStars No-Limit Hold'em Tourney, Big Blind is t80000 (8 handed) by Hand Converter CG

Nuscas (t808715)
SB (t1550594)
Hero (t453254)
UTG (t1401985)
UTG+1 (t1182456)
MP1 (t1771534)
MP2 (t1146200)
CO (t1072274)

Preflop: Hero is BB with K:c:, 7:h:.
5 folds, Button raises to t160000, 1 fold, Hero ????????

[ilushan]

Поздравляю с хорошим результатом. В любом случае, большой успех, учитывая число страждущих.
Я бы подумал о стоп-энд-гоу тут. Но ситуация неоднозначная...

[FoldMastooo]

Поддерживаю вариант стоп-энд-гоу, но я бы сыграл фолд.

[MagicGog]

С нас сняли 80000(ББ)+4000(анте) и осталось ~370000.
Банк же где-то в районе 120000+8*4000+160000 = 312000.
Колл здесь неуместен, рассматривать его не будем.

Подумаем, что будет если мы задвинем оленя.

Мы не знаем, чем это занимается оп:
a) стилит на г..
b) стилит на приличной карте, например Ax, K8+, бродвей - исключая карты из пункта c).
c) заманивает нас с чем-то очень сильным - TT+, AJ+.
22-99 (примерно так), наверно исключим из возможных рук оппа, иначе мы бы увидели оленя.

Рассмотрим вариант a)
Он увидит банк 312000 + 370000 (наш олень) = 682000, и ему надо будет доставить всего-то 210000. Увидев такие отличные шанса банка, он может и принять нас на эниту.
Я на таких крупных турнирах не играл и тем более не доходил так далеко там. Поэтому не могу сказать, как там поступают, оказавшись pot comitted, и почему он это вообще допустил.
Но в любом случае, посчитаем, что его диапазон принятия нас значительно расширяется.
Если у него полный мусор и он изначально не хотел отвечать, на нашего оленя, то он скинет и мы почти удвоимся.
Если же он случайно попал в такую ситуацию или имеет какую-нибуль картинку или сьютед коннектор, то он нас примет и у нас будет больше 60%, чтобы почти утроиться.
Чтобы не было на уме у оппа, но если он сидит с мусором, то мы в очень большом плюсе.

В случаях b) и c) он ответит,
тогда мы будем бороться за банк
312000+370000(его ответ на наш олень) = 682000, рискуя своими 370000, т. е. шансы банка - 1.84.

В случае b) он по-любому ответит, хотя бы из соображений его шансов банка. Он стоит против нас 61/39, т. е. мы здесь в плюсе.

В случае c) он ответит, т. к. он это и задумывал. Его шансы против нас - 72/28, т. е. здесь мы в минусе.

Если считать, что варианты a, b, c равновероятны, нам выгодно играть all-in.

Но, вот как оценить истинные шансы нарваться на каждый из этих вариантов :(

[vov81]

наверное фолд

зато в этом милионнике все внимание народа было привлечено к некоему schuller

дополз до финального стола сей тип под нескончаемые ругательства в свой адрес

выиграл Kh2h vs AK(самый ословый розыгрыш что я видел в таких турнирах:
минирейзит УТГ, получает ререйз в 5ББ с баттона,колл, флоп Ah Qx 3x, чекает флоп, получает пол пота бет , рейзит аллин, его колят он показывает свой креп, тёрн ривер h =))

A3s vs AQ

A3o vs AK

К7s vs QQ

как только его не обзывали =)))

но дополз ведь подлюка =)

[ilushan]

Вариант a из расклада magic отпадает.
Считать на Старзах умеют даже в турнирах по 10 долларов. Он не скинет на наш олл-ин никогда.
Стоп-энд-гоу заслуживает внимания именно потому, что Ax он, например, выкинет, если мы колльнем сейчас и двинем оленя на флопе 2JQ... А префлоп примет точно.

[MagicGog]

Сообщение от ilushan писал пн, 21 мая 2007 13:14

Вариант a из расклада magic отпадает.
Считать на Старзах умеют даже в турнирах по 10 долларов. Он не скинет на наш олл-ин никогда.

В своем варианте a) я рассматриваю впервую очередь не факт фолда на наш олень, а факт стила на мусоре. А фолд - это один из двух дальнейших вариантов развития событий.
Опять же повторюсь, что на таких крупных турнирах не играл. И поэтому не могу оценить на что способны там люди.
Но неужели там стилят только на хороших картах. Почему какой-нибудь игрок не может с баттона рейзнуть в блайнды с каким-нибудь 83 или Q8.
Или вы думаете, что он на все 100% просчитывает на несколько ходов вперед, т. е. что ему придется делать с нашим (или СБ) оленем на его рейз (учитывая стеки) и ему этот вариант не нравится. И именно поэтому он не пойдет на стил с мусором.

[vov81]

Сообщение от MagicGog писал пн, 21 мая 2007 13:48

В своем варианте a) я рассматриваю впервую очередь не факт фолда на наш олень, а факт стила на мусоре. А фолд - это один из двух дальнейших вариантов развития событий.
Опять же повторюсь, что на таких крупных турнирах не играл. И поэтому не могу оценить на что способны там люди.
Но неужели там стилят только на хороших картах. Почему какой-нибудь игрок не может с баттона рейзнуть в блайнды с каким-нибудь 83 или Q8.
Или вы думаете, что он на все 100% просчитывает на несколько ходов вперед, т. е. что ему придется делать с нашим (или СБ) оленем на его рейз (учитывая стеки) и ему этот вариант не нравится. И именно поэтому он не пойдет на стил с мусором.

имхо бред

стилят не с полным г......

мне допустим нужен хенд хотя бы пограничной силы Ax-Qx

[QQbazTT]

Ну как вы уже поняли,я его развернул,дав своей карте примерно 35%. Опп показал самое ужасное,что могло быть,АА. Эххх,а всего несколько рук до этого я прочитал ЧЛ стола с таким же минирейзом с мидла,скинув А5с с СБ. Нехватило инфы по опу :(

to ilushan:
Вариант стоп-н-гоу никак не прокатывал, пот сайз - 312к,при коле 392к.

[MagicGog]

Сообщение от vov81 писал пн, 21 мая 2007 14:11

имхо бред

стилят не с полным г......

мне допустим нужен хенд хотя бы пограничной силы Ax-Qx

Несколько раз наблюдал финальные стадии на крупных турнирах на Старзах и Пати. Бывает, что кто-то очень часто стилит, заметно злоупотребляя этим. Гораздо чаще, чем ему по теории вероятности могут приходить хорошие карты. Просто если остальные позволяют стилить, то почему бы этого не делать. А ждать хорошей карты можно очень долго.

[rarash]

Хмм, а опп всегда в пот минирейзом заходил или нет?

[DahdeKing]

C точки зрения ЕV это точно фолд...

Если нету инфы на ОПА, то играем только по калькулятору

[StoneCold]

Сообщение от vov81 писал пн, 21 мая 2007 14:11

стилят не с полным г......

мне допустим нужен хенд хотя бы пограничной силы Ax-Qx

"Стил" переводится как "стибрить". Под "стилом" всегда понимают попытку сп....ть что-то без карты. Но подозревать человека в попытке стила с баттона минрейзом в ТОП-100 такого турнира - это, извините, бред. Ну сыграешь ты "стоп-н-гоу", и где он будет со своим "стилом"? По-моему, такие минрейзы процентах в 90 случаев означают AA-KK.

[rarash]

Сообщение от StoneCold писал вт, 22 мая 2007 03:03

"Стил" переводится как "стибрить". Под "стилом" всегда понимают попытку сп....ть что-то без карты. Но подозревать человека в попытке стила с баттона минрейзом в ТОП-100 такого турнира - это, извините, бред. Ну сыграешь ты "стоп-н-гоу", и где он будет со своим "стилом"? По-моему, такие минрейзы процентах в 90 случаев означают AA-KK.

Да тут только наблюдения за оппом помогают и его размеры рейзов могут что-нибудь прояснить...

[vov81]

Сообщение от rarash писал вт, 22 мая 2007 02:03

Да тут только наблюдения за оппом помогают и его размеры рейзов могут что-нибудь прояснить...

A2-A7,K4-K9,Q7-Q10 и т.д. - это г......но в случае фест ту акт с катоффа и при 1м лимпере с баттона буду стилить в 95% всех случаев

[Rattly]

все же пас (как тут сказали - 2бб это повод подозревать что-то серьезное + опп плюсовый), хотя стоп-н-гоу видиться неплохим решением, тем более что опп только что подсел и еще не в курсе твоей агрессии в деле нападения\защиты блайндов