[LuckyFish]

Турнир, стартовый стак 3000, блайнды 100-200. Ваш стак 12.000 и вы чиплидер за столом. С первой позиции, игрок с стаком в 9500 дает рэйз 475. Вы делаете Call, блайнды падают. Вы выходите на флоп вдвоем.
у хиро
флоп
Ваш противник ставит 700, ваше действие?
ответ и кометарий меня смутил немного, вот поэтому решил запостить.

[ежык]

фолд
как вариант можно ререйз банк и чекать до ривера. проявит агрессию не играть дальше. позиция у нас все таки получше. странная задача

[Shark Sharkovich]

фолд, если нет другой информации. но думаю если ответ тебя удивил все так просто не могло закончиться

[Murzilka]

на таком флопе и с таким стеком можно себе позволить отрейзить. Лично я такое рейжу, но я и AJ под рейз не захожу

[Alexismoon]

от ридов зависит.
Предположительно: у оппа
1)две оверкарты
2)оверпара
3)сет десяток - маловероятен, т. к. логично его заслоуплеить.
4) маловероятно - пара 99 или 88

дро не прослеживается.

Он думает, что у нас:
1) две старшие карты
2) почти невероятно старшая пара (мы, как умные челы - мы сделали бы тогда ререйз на префлопе)
3) сет десяток
4) средняя пара.

Он сделать может конт бет с любой из своих возможных рук.
мы можем: фолд, ререйз, либо (если мы очень отчаянные ПАЦАНЫ) - мы сделаем колл. Посмотрим на тёрн, посмотрим, проявит ли он силу на тёрне - и сделаем крупную ставку.

Не продумал (ибо сессию играю) - точное соотношение в % его рук и блефа полного (на блеф 10% кладём по харри); не продумал, как оценим втонкостях его действия на тёрне в случае выбора колла флопа, какая ставка нас заставит упасть, а какие действия поставить самому. Не продумал, при какой карте на тёрне мы будем бомбить, а при какой - ждать ривера.

[Bull]

Сообщение от Alexismoon писал чт, 12 апреля 2007 01:24

нефиг - признавайся, как бы сыграл

Колл.
Все остальное в моем постинге - глюк

Добавлено: ладно, признаюсь. 22 карты из 47 на терне делают дальнейший пот не скучным. За это можно заплатить 700 фишек из 12 К

[Alexismoon]

имеешь в виду 3 туза (или 3 десятки, а не 3 туза ), 3вальта, 4 дамы, 4 короля, 4 девятки и 4 восьмёрки?

Или я чего-то неправильно понял?

[Bull]

Сообщение от Alexismoon писал чт, 12 апреля 2007 03:05

имеешь в виду 3 туза (или 3 десятки, а не 3 туза ), 3вальта, 4 дамы, 4 короля, 4 девятки и 4 восьмёрки?

Или я чего-то неправильно понял?

3 туза, 3 валета, 4 дамы, 4 короля, 4 двойки, 4 четверки

[Alexismoon]

Ёпт. А я и не насчитывал 22 - забыл про двойки и четвёрки. У меня 14 вышло, но если 10-ки добавить - 17. Вот я тебя и хотел спросить, зачем 9-ки и 8-ки учитывать или что тогда вместо них? А оказывается - туплю. Всё, сегодня залип окончательно - пошёл спать нафиг.

Да, но на самом деле, по раздаче, колл чтобы сыграть и смотреть тёрн - это у меня хорошее настроение должно быть и желание сильно выепнуться. Очень это дисперсионно будет. Лан, пошёл спать.

[Bull]

Сообщение от Alexismoon писал чт, 12 апреля 2007 03:21

Да, но на самом деле, по раздаче, колл чтобы сыграть и смотреть тёрн - это у меня хорошее настроение должно быть и желание сильно выепнуться.

Ну, я вообще понял, что сами условия задачи предполагают хорошее настроение

[showfake]

сумничаю
колл флоп если знам что против нас играет человечек с контбетом 100 ,
или мы видели как он ставил на флопе после префлоп рейза , а после того как встречал сопротивление падал .
Но точно это решение не может быть на 100% самым сильным ходом в позиции Скорее знакомят читателя с одним из приемов игры

[ProzAk-R]

ререйз флоп, на реререйз фолд.
Флоп оппу не зашел.

[FoldMastooo]

Вообще надо играть префлоп фолд. На таком флопе будет ридозависимая игра. По идее мы бигстак и опп тоже. Ему не очень выгодно с нами сравниваться при таких блиндах, поэтому рейз на таком флопе будет вполне логичен. Я бы рейзнул 2.5-3к и в большинстве случаев опп бы отвалился. Мне кажется, что у оппа 2 оверкарты, поэтому рейз предпочтительнее колла, не надо давать ему бесплатно ловить свою даму =)

[Alexismoon]

Писал уже - риды обязательны - риск большой. Но если хорошо сыграть приём с коллом, имхо можно при любом тёрне блефовать. Для нас отличная карта любая 10-ка, валет мне кажется перспективным очень (риск сета вальтов достаточно мал, но можно и сильно влететь).

Туз - весьма сомнителен, ибо обычно у нас вторая рука выйдет (если у него не оверпара)

Т. о., при благоприятных ридах (некоторые поедут до шоу в такой ситуации и с парой 99, и выиграют к тому же, так что риды обязательны - о возможности оппа скинуть, о том, делает ли он конт беты) на дистанции с коллом игра вроде более прибыльная. Да, в зависимости от нашего образа ещё - если образ лузовый - тогда блефовать можно практически при любом тёрне, если тайтовый - тут сложнее на такой доске. Но всё равно можно.


Самым адекватным же действием мне видится крупный ререйз где-то в 3/4 пота - пот. Больше не нужно. В данном случае это плюсовая игра и риск меньше. Если мы ещё далеко от завершения турнира (надо думать, это так и есть) - нам ни к чему сильно рисковать.

Можно, кстати, и префлоп скинуть, да и на флопе скинуть, но на флопе скидывать, если честно уже жалко. А перфлоп - тоже от ридов и нашего образа зависит, кстати.

[LuckyFish]

Короче там ответ был рейз 2500, и чувак сфолдится .
Мне вообще такая игра не нраится проти опен-рейзера из утюга. Если стилить, то можно рискнуть на префлопе и там дать рирейз нормальный.
По мне так фолд на флопе, нахрена бодатся со вторым стеком без карты.

[Alexismoon]

Сообщение от LuckyFish писал чт, 12 апреля 2007 14:06

Короче там ответ был рейз 2500, и чувак сфолдится .
Мне вообще такая игра не нраится проти опен-рейзера из утюга. Если стилить, то можно рискнуть на префлопе и там дать рирейз нормальный.
По мне так фолд на флопе, нахрена бодатся со вторым стеком без карты.

пот 1950. Ререйз чуть больше пота... Ну, в принципе я с решением согласен - мы ведь уж расписали руки - то, что у него натс вероятность мала, а ему с нами тоже бодаться не фонтан, между прочим.

Если рейзать, я всё же ререйзнул бы поменьше: 1500 - 2000.

FoldMastooo
респект - а почему ты такой крупный рейз бы дал? аж завидно, как ты решил круто задачку

[Bull]

Сообщение от Alexismoon писал чт, 12 апреля 2007 14:11

пот 1950. Ререйз чуть больше пота... Ну, в принципе я с решением согласен - мы ведь уж расписали руки - то, что у него натс вероятность мала, а ему с нами тоже бодаться не фонтан, между прочим.

Если рейзать, я всё же ререйзнул бы поменьше: 1500 - 2000.

FoldMastooo
респект - а почему ты такой крупный рейз бы дал? аж завидно, как ты решил круто задачку

Что-то мне это решением не кажется, честно говоря. То есть не кажется это решением, исходя из условий задачи, которых, мягко говоря, недостаточно для того, чтобы что-то решать в духе "в большинстве случаев опп отвалится".
Поставим себя на место оппа и придумаем ему руку, которую он мог так разыграть и при этом отвалится на большой ререйз. Я не могу придумать, так как он ведь, насколько я понимаю, тоже не болван и должен что-то положить нам.
Это первое.
А второе - я не понимаю, чем колл хуже. Ведь если на терн придет одна из карт, которая даст нам дырявый недострит или двухсторонний недострит, при наличии позиции мы получаем богатые возможности для маневра. Если же нет, то на терне, опять же учитыая наличие позиции, мы сможем просто убраться из пота задешево.
А теперь сравните с идеей рискнуть четвертью стека за туманную возможность выбить из оппа десятую часть нашего стека.

[Alexismoon]

На самом деле здесь нужны риды и история игры с этим оппом за этим столом. А также нужны данные по нашему образу.

Здесь если мы говорим колл - мы уже не задёшево, мы полбанка ставим. На тёрне надо переставлять в случае отсутствия непредвиденных обстоятельств или чекать. Падать если - надо падать сразу. Но исходя из предположительных рук, о которыж я писал выше - лучше резать.

Считаем условно, ибо нет данных на оппа.

AA - 3 способа
АK - 12 способов (один туз у нас)
AQ - 12 способов
AJ - 9 способов
KQ - 16 способов
KJ - 12 способов (валет один у нас)
KK - 6 способов
QQ - 6 способов
JJ - 3 способа
TT - 3 способа
99 - 6 способов
88 - 6 способов

очень редко блеф типа валет-дама будет, но напишем 12 способов

Итого - 94 возможная рука.
Мы проигрываем и опп знает об этом рукам TT KK QQ JJ AA - это 21 рука, это 22,3% рук.

мы ставим 2500, банк станет 4450, для колла оппу нужно 1800, у него шансы банка где-то 1 к 2,5. Здесь нужны риды, скинет ли он оверкарты. Думается, скинет, да и 88 или 99 тоже риды на них нужны - но думается, скинет.

Итого мы 21 раз проиграем 2500 = - 52500

и 73 раза выиграем 1950 = + 142350

итого 89850 мы выиграем за 94 руки в среднем, за одну руку мы выиграем в среднем 960 фишек.


В моём решении мы даём оппу шансы больше банк 3950, ставить надо 1300 шансы 1 к 3. Те же вопросы по ридам, если те же ответы - ожидание больше, если он будет играть оверкарты - всё поменяется.

Теперь далее - очень оптимистично делать такой ререйз против неизвестного оппа. Думается, даже более оптимистично, чем коллировать просто. Но если есть риды - тогда можно.

Да, кстати, опп нам может положить примерно:
1) AK AQ
2) AJ редко очень
3) AA KK QQ JJ TT 99 88
с его точки зрения при таком анализе (с поправкой на его реальную руку не буду делать, примерно) он весьма часто засаживает, коллируя с сомнительной рукой, при этом он ставит под угрозу весь свой стек, ибо банк уж огромный будет. А оленя он может пустить там, где мы проигрываем, но мы на оленя сбросим. И эти случаи мы учли в рассчётах.

Может ли он пустить оленя блефом? ну-у, может редко видимо очень совсем, будем сбрасывать всё равно, сильно это матожидание не урежет наше

[ежык]

Сообщение от ProzAk-R писал чт, 12 апреля 2007 06:59

ререйз флоп, на реререйз фолд.
Флоп оппу не зашел.

утверждение ИМХО сомнительно. 1 на 1 префлоп рейзер будет ставить независимо от флопа. я точно так буду делать. неужели кто то может такой флоп прочекать. это надо быть очень хитрожопым префлоп рейзером. а вообще нечего с этой картой лезть флоп смотреть. ладно бы в масть была а так афера сомнительная причем

[теотетик]

1. Стол скольки ручный? 10 9 или 6. Для менее 9 игроков, считаю рейз 2500 правильным. Для 9-10 игроков с первой позиции часто играються рейзом только конфетки, 10 10 АК и выше. Колл с AJ и рирейз считаю очень сомнительным.