[maxxmart]

Турнир Онгем 22 ребайник.
Повезло занял первое место. Денег, конечно не так много, как в одноименной ветке, но все равно приятно.
Просьба, если не лень, взгляните HH, можно вот [Зарегистрироваться?] реплеером.
Хотелось бы услышать мнения МТТ-шников и не только. Интересуют ошибки по-вашему и игра в целом.
Косяки есть, сразу говорю. Не бейте в лицо.8-)

[pokerman777]

чет не понял как пользоваться этим реплеером , что запускать надо? :?

[maxxmart]

Распаковываешь архив. Открываешь popopop.bat
Дальше file>open - вставляешь туда HH.xml

[pokerman777]

maxxmart, есттно я это делал , у меня вообще батник не запускался , если у кого такая же проблема ,то надо скачать java клиент отсюда : [Зарегистрироваться?]

[fakefface]

Спасибо за ХХ. Посмотрим
Ахххх это тыыы BarazaNet

[ivenhoe]

Скачал Java, все равно не запускается этот bat

[ivenhoe]

А... все, запустился

[pm_asm]

Сообщение от fakefface писал чт, 22 февраля 2007 12:38

Спасибо за ХХ. Посмотрим
Ахххх это тыыы BarazaNet

Знакомый персонаж

[sasag]

ооо гуд )
я с тобой играл на менсионе ))

[Gnome]

молодца, поздравляю

[FoldMastooo]

Congratulations =)

[Shark Sharkovich]

Макс присоединяюсь, так как был непосредственным свидетелем данного события Ты реально был лучший

[selaman]

Congrats! В том же духе.

[StoneCold]

Присоединяюсь к поздравлениям и все такое.

Посмотрел я твой реплей и записывал свои вопросы и мысли по ходу дела. Вот что получилось:

Ранняя стадия турнира

Сдача 93. 300/600. На каждую хитрую ж...

Херо UTG w/AA лимп! Хитрожоп UTG+1 w/KK лимп!!!

Неплохо вас обоих чувачок с Q8o натянул

Сдача 136. 600/1200.

2 folds, MP1 raises to 2400, 1 folds. Херо (19238) MP3 w/AQo fold.

Почему?


После середины турнира пошла стандартная тема пуш/фолд. Сдача 205 позабавила: префлоп олл-ин KK vs. AQ. Флоп - JK2, терн - T, ривер - J

Сдача 230. 3000/6000. 8-handed.

4 folds, коротыш (15900) limps, 2 folds, Херо (110764) on BB w/J6o check.

Флоп (pot 15K) - 5TJ. Херо bet 10K, коротыш колл 9900 w/AKo. Терн - К, ривер - 8.

Лимп коротыша смотрится крайне подозрительно - на этой стадии турнира мороны уже почти все отсеялись. На флопе против оверпары у нас 5 аутов и порядка 20% на победу. Шансы банка - 1:2,5 (28,7%). Почему ты проколлил?

Сдача 243. 3000/6000. 6-handed.

1 folds, чиплидер (134360) bets 20K, 3 folds. Херо (91860) on BB w/66 колл.

Оправдан ли колл? Аргументы против:

а) Тебе надо доставить порядка 15% своего банка.
б) Ты не в позиции.
в) Оппонент выглядит как tight passive.
г) Исходя из пунктов б) и в), даже если поймаешь сет, удвоится будет непросто.
д) Оба оппонента за тобой выглядят tight passive и неплохо прессуются.

Флоп - 8J3. Херо - чек/фолд на овербет пота.

Сдача 252. 4000/8000. 6-handed.

2 folds, Херо (94860) on CO w/KK bets 16000. 3 folds.

У тебя стандартный размер рейза на этом столе к этому моменту - 2,5BB, поэтому рейз 2BB очень сильно "режет глаз".

Сдача 262. 4000/8000. 6-handed.

1 folds, коротыш (17680) олин, 1 fold, Херо (150860) on BTN w/A8o fold.

В каком смысле? На ББ же сидит еще один большой стэк, вы сейчас вдвоем коротыша проколлите и сыграете "friends". Или были какие-то другие
соображения, типа того, что в этот момент оставался 1 человек до финального стола, и ты не хотел терять свой "малинник"?

Сдача 271. 4000/8000. 6-handed.

Херо (186860, чиплидер) on UTG w/Q5s bets 20000. 3 folds, тот же коротыш (15360) on SB calls w/33. 1 fold.

Не погорячился в коротыша ставить? Опять же, имидж и все такое? Тебе ж до этого стилить давали фактически беспрепятственно, а после такого
вскрытия ...

Board - KJ224.

Сдача 274. Херо on BTN w/KK, bets 16000.

См. комментарий к сдаче 252. В этот раз, правда, удалось развести BB на пару бетов.


Финальный стол

Сдача 294. 5000/10000. 9-handed.

1 folds, Херо (181020) w/AKo bets 40000.

До этого ты в 3 сдачах рейзил по 3BB, два раза с ранней, один раз с баттона. А сейчас - 4BB. В чем прикол?

Сдача 306. 5000/10000. 8-handed.

1 folds, чиплидер (448K) bets 20000, 3 folds, Херо (2-е место, 271K) w/QQ reraises all-in.

Не погорячился? Похоже, что тебя примут здесь только AA-KK, а все остальное он скинет и на большой рейз. Или ты боялся получить олл-ин на свой ререйз? Я бы дал 70K, потом бы на постфлопе разбирался, мы же в позиции.

Сдача 317 - это шоу...чип-лидеров... Что бы ты делал на бет противника на терне после того, как ты мини-чек-рейзанул флоп, а потом прочекал терн при вышедшей на стол второй флашевой карте? Т.е. ты и с сетом валетов тоже прочекал бы? И что бы ты стал делать на ривере, если бы туз не вышел?

Сдача 318. Похоже, про отсутствие моронов в финальной стадии турнира (см. комментарий к сдаче 230) я погорячился. На чем нынче коллят олл-ин от противника, который ставит в двоих на доске -AK8- ? Конечно, на 77. Ну и что, что он коротыш и проколлил наш префлоп рейз. Зато шансы банка целых 19,2% - авось, 2 аута натянем :?

Сдача 339. Их осталось трое.

Вы вдвоем заклепали олл-ин коротыша. С какой целью ты делаешь бет на флопе -8h7d8d- с QT треф?


Хедс-ап не стал смотреть, это отдельная тема.


И последний вопрос к тебе, как к опытному игроку в Онгейме: здесь все дешевые MTT такие, что после первого часа игра превращается, практически, в пуш/фолд/стил/рестил? А где же покер, собственно? :?

[Shark Sharkovich]

93 сдача это жесть. Думаю ему стыдно до сих пор. ну и хитропопые

[Vodkak]

Ждем-с ответов.

А пока:

Сообщение от Цитата:

StoneCold пишет Сдача 306. 5000/10000. 8-handed.

1 folds, чиплидер (448K) bets 20000, 3 folds, Херо (2-е место, 271K) w/QQ reraises all-in.
Не погорячился? Похоже, что тебя примут здесь только AA-KK, а все остальное он скинет и на большой рейз. Или ты боялся получить олл-ин на свой ререйз? Я бы дал 70K, потом бы на постфлопе разбирался, мы же в позиции.

Вот вопрос: ты рекомендуешь ререйз 70к и затем автофолд на олин до флопа? А если колл, то надеятся что на флопе не будет бета, на который придется все равно скинуть? Мне кажется, так больше шансов скинуть лучшую руку. С олином надежнее ИМХО

[StoneCold]

Сообщение от Vodkak писал пн, 26 февраля 2007 17:54

Вот вопрос: ты рекомендуешь ререйз 70к и затем автофолд на олин до флопа? А если колл, то надеятся что на флопе не будет бета, на который придется все равно скинуть? Мне кажется, так больше шансов скинуть лучшую руку. С олином надежнее ИМХО

А давай посчитаем EV олл-ина на этой руке (похожий пример есть в одной из известных книг по покеру, не помню только, в какой). Для начала - несколько предположений:

1. Диапазон рук, с которыми он рейзит: AA-TT, AQs+, AQo+ (с учетом того, что у тебя 2 дамы, всего получается 25 пар + 24 непарные комбинации).
2. Он сделает колл олл-ина только с AA/KK (всего 12 комбинаций), все остальное - выкинет.
3. Оппоненты на блайндах сфолдят.

Теперь, собственно, расчеты:

4. В 37 вариантах из 49 он выкинет, ты выиграл 35К.
5. В 12 вариантах из 49 он тебя примет, вероятность твоего выигрыша составляет 18,26%. Выигрываешь ты 286К (удвоение+блайнды), проигрываешь 271К.

Chips EV олл-ина = (37/49)*35000 + (12/49)*0.1826*286000 - (12/49)*0.8174*271000 = -15030,6 чипсов.

Если положить ему немного более широкий диапазон (AA-99, AJs+, AQo+), то получается:

(47/59)*35000 + (12/59)*0.1826*286000 - (12/59)*0.8174*271000 = -6550,9

По-прежнему думаешь, что с олл-ином надежнее? Тогда мы идем за вами 8-)

P.S. Олл-ин будет плюсовым (+6159), если добавить еще 88, AJo и KQs-KQo.

[Vodkak]

Расчеты убедительные. рано мне на этот уровень

Пусть EV олина минусовое - 15030. Но для меня лично неприятно, что поставив 70к я получаю не тока плюсовое EV, но и возможность скинуть лучшую руку на флопе. А это минус 70к, что хуже, чем -15к. Это я и имел в виду про надежность олина - уже не сфолдишь Может, это тока мне выдержки не хватает. В любом случае спасибо за расчеты.

[gipsy1974]

Полностью согласен со всеми комментами Стоуна. Очень грамотные коментарии.

[maxxmart]

Отвечаю по мере поступления:

Сообщение от StoneCold писал

Сдача 93. 300/600. На каждую хитрую ж...

Херо UTG w/AA лимп! Хитрожоп UTG+1 w/KK лимп!!!

Неплохо вас обоих чувачок с Q8o натянул

Сдача 136. 600/1200.

2 folds, MP1 raises to 2400, 1 folds. Херо (19238) MP3 w/AQo fold.

Почему?

Очень редко могу лимпануть тузов. Тут как раз такой случай когда решил это сделать. Из любой другой позиции был бы рейз. Просто рейз из UTG обычно подразумевает более сильную руку, не хотелось стандартным рейзом забрать только блайнды.
После этого случая лимпить наверное не буду вообще никогда
Нет ну ладно я… UTG1 вообще безумный

Сообщение от Цитата:

Сдача 230. 3000/6000. 8-handed.

4 folds, коротыш (15900) limps, 2 folds, Херо (110764) on BB w/J6o check.

Флоп (pot 15K) - 5TJ. Херо bet 10K, коротыш колл 9900 w/AKo. Терн - К, ривер - 8.

Лимп коротыша смотрится крайне подозрительно - на этой стадии турнира мороны уже почти все отсеялись. На флопе против оверпары у нас 5 аутов и порядка 20% на победу. Шансы банка - 1:2,5 (28,7%). Почему ты проколлил?

Я здесь не коллил, получив на флопе топпару сам поставил остаток его стека. Я предполагал что там оверпара, и что он будет играть на стек. Но с топпарой – HU я обязан буду принимать его AI 10К ради банка 25К. Для моего стека в тот момент 110К это не критично.

Сообщение от Цитата:

Сдача 243. 3000/6000. 6-handed.

1 folds, чиплидер (134360) bets 20K, 3 folds. Херо (91860) on BB w/66 колл.

Оправдан ли колл? Аргументы против:

а) Тебе надо доставить порядка 15% своего банка.
б) Ты не в позиции.
в) Оппонент выглядит как tight passive.
г) Исходя из пунктов б) и в), даже если поймаешь сет, удвоится будет непросто.
д) Оба оппонента за тобой выглядят tight passive и неплохо прессуются.

Флоп - 8J3. Херо - чек/фолд на овербет пота.

Здесь ступил чего-то. Долго думал, выбирал алын-фолд. Нажал колл. Да скорее всего ошибка.

Сообщение от Цитата:

Сдача 252. 4000/8000. 6-handed.

2 folds, Херо (94860) on CO w/KK bets 16000. 3 folds.

У тебя стандартный размер рейза на этом столе к этому моменту - 2,5BB, поэтому рейз 2BB очень сильно "режет глаз".

Здесь как и далее в похожих ситуациях: Не предендую на истину, но стол очень тайтовый падают почти всегда - и это хорошо. :o Мысли в этот момент – предоставить оппам хорошее соотношение банк/ставка, чтобы хоть кого-то затянуть в пот, а если кто зайдет, то, чаще, будет один при такой игре. Плюс то, что 2ББ выглядит подозрительно, но никто не знает, что у меня там, т.к. при этом самом рейзе в 2ББ я не дошел до вскрытия за весь турнир по-моему.
Не думаю, что на этом байине стоит особо размышлять о том что, «он знает, что я знаю, что он знает… и т.д». Короче говоря, не перемудрить, тоже важно. В большинстве случаев играется карта, а не противник и его предыдущие действия.
Уровень игроков, в основной массе, не высок в сравнении с 100+, хотя по деньгам байин-ребай-аддон получается близко к 100$.

Сообщение от Цитата:

Сдача 262. 4000/8000. 6-handed.

1 folds, коротыш (17680) олин, 1 fold, Херо (150860) on BTN w/A8o fold.

В каком смысле? На ББ же сидит еще один большой стэк, вы сейчас вдвоем коротыша проколлите и сыграете "friends". Или были какие-то другие
соображения, типа того, что в этот момент оставался 1 человек до финального стола, и ты не хотел терять свой "малинник"?

Аргументы:
1.Действительно до призов оставалось 2 чел.(Top 40 или 50 не помню)
2.Короткий стек мне показался очень тайтовым. Мысль о ререйзе была, но опять же ББ. Колл – повод для рейза с ББ.
3.Не хотелось противостояния с равным стеком, за столом мы оба чиплидера, стеки в 2 раза больше остальных.
4.Ахо рука склонная попадать под доминацию.
5.Долго думал, опять же, пока не кончилось время.
Не думаю, что правильно сыграл, т.к. при всем при этом, у меня был один единственный, но веский аргумент – позиция.
Фолд серьезной ошибкой, в данной ситуации, не считаю.

Сообщение от Цитата:

Сдача 271. 4000/8000. 6-handed.

Херо (186860, чиплидер) on UTG w/Q5s bets 20000. 3 folds, тот же коротыш (15360) on SB calls w/33. 1 fold.

Не погорячился в коротыша ставить? Опять же, имидж и все такое? Тебе ж до этого стилить давали фактически беспрепятственно, а после такого
вскрытия ...

Board - KJ224.

Просто зашла тут коротышу пара, вот и все. А так у него была возможность спокойно скинуть свой СБ и просидеть круг еще. На имидж, как оказалось, это вскрытие не повлияло.

Сообщение от Цитата:

Сдача 274. Херо on BTN w/KK, bets 16000.

См. комментарий к сдаче 252. В этот раз, правда, удалось развести BB на пару бетов.

См. комментарий к сдаче 252

Сообщение от Цитата:

Финальный стол

Сдача 294. 5000/10000. 9-handed.

1 folds, Херо (181020) w/AKo bets 40000.

До этого ты в 3 сдачах рейзил по 3BB, два раза с ранней, один раз с баттона. А сейчас - 4BB. В чем прикол?

Сдача 306. 5000/10000. 8-handed.

Кто сказал, что рейз должен быть всегда одинаковым?
Ранняя позиция. Я бы предпочел либо просто забрать блайнды, либо алын до флопа. Ну уж точно не 2-х+ колеров.

Сообщение от Цитата:

Сдача 306. 5000/10000. 8-handed.

1 folds, чиплидер (448K) bets 20000, 3 folds, Херо (2-е место, 271K) w/QQ reraises all-in.

Не погорячился? Похоже, что тебя примут здесь только AA-KK, а все остальное он скинет и на большой рейз. Или ты боялся получить олл-ин на свой ререйз? Я бы дал 70K, потом бы на постфлопе разбирался, мы же в позиции.

Тут необходимо сделать лирическое отступление…
Чиплидер здесь, он же занявший 2-е место, мне известен по Кеш играм NL100. Был замечен:
Игра на 1 столе.
Игра на 1 столе с огрызком.
Префлоп рейз близок к VPiP.
Очень часто префлоп-минирейз.
По моим наблюдениям – чистый форфанщик, лох не скажу(а то скажете же обыграл лоха в HU ), адекватным его тоже не назовешь.

Когда оставалось два стола: на одном он был ЧЛ – 500К, на другом я ЧЛ – 300К, у остальных в среднем по 150К, Shark_Sharkovich не даст соврать, я сразу сказал, «хоть бы мне с ним остаться один на один – проблем не будет». Так и случилось.

Так вот по раздаче АА-КК у него были исключены, с ними бы полетел олень или лимп был какой-нить. Скорее всего там Ах, Кх. Рейз в 70К – это выход на флоп, ему доставить 50 в банк 105к, при А или К на флопе пришлось бы тяжко, да и не нужна мне с ним сейчас такая конфронтация.
А если у кого-то другого АА-КК – значит судьба такая, при которой я не вылетаю с турнира. (остальные участники: 2стека по 150К, 4 по 50К, 1 – 20К)

Сообщение от Цитата:

Сдача 317 - это шоу...чип-лидеров... Что бы ты делал на бет противника на терне после того, как ты мини-чек-рейзанул флоп, а потом прочекал терн при вышедшей на стол второй флашевой карте? Т.е. ты и с сетом валетов тоже прочекал бы? И что бы ты стал делать на ривере, если бы туз не вышел?

На ривере планировался бет 70-80К, т.к.уже был уверен, что там ничего нет(хотя еще зависит от карты ривера). Ну а с тузом смысла нет больше ставить, он и это-то не проколлил. На флеш закладываться не стал – на флопе была одна карта из возможного флеш-дро, да и маловероятно устоят Suited какие-то на спаренной доске, после минирейза на флопе, который , по идее, выглядит тут опасней, чем большой рейз.

Сообщение от Цитата:

Сдача 318. Похоже, про отсутствие моронов в финальной стадии турнира (см. комментарий к сдаче 230) я погорячился. На чем нынче коллят олл-ин от противника, который ставит в двоих на доске -AK8- ? Конечно, на 77. Ну и что, что он коротыш и проколлил наш префлоп рейз. Зато шансы банка целых 19,2% - авось, 2 аута натянем :?

У коротыша на тот момент оставалось 24К, у оппа 127 шансы банка 4 к 1(ну или 19.2%). Блеф не исключаем, 2 аута имеем. Огрызок пошел алын после того, как 2-е чекнули флоп. Я бы не сказал, что моронская игра.
Вот зачем коротыш влез в пот с КJ после префлоп рейза и если уж влез, то зачем просто проколлировал его - мне не понятно.

Сообщение от Цитата:

Сдача 339. Их осталось трое.

Вы вдвоем заклепали олл-ин коротыша. С какой целью ты делаешь бет на флопе -8h7d8d- с QT треф?

Тут чисто по оппу. Я знал, что он сам поставит при малейшем проявлении слабости с моей стороны и я поставил столько – на сколько бы проколлил его ставку(ну может чуть меньше того). С эти оппом и речи быть не может о какой-то «friends-play».

Сообщение от Цитата:

И последний вопрос к тебе, как к опытному игроку в Онгейме: здесь все дешевые MTT такие, что после первого часа игра превращается, практически, в пуш/фолд/стил/рестил? А где же покер, собственно?

Ну не такой уж я и опытный на самом деле. А вопрос… он больше риторический и это отдельная тема 8-)

ЗЫ: StoneCold, Спасибо за потраченное время и комменты. Будем исправлять ошибки.