[rarash]

Дешманский мтт онгейма. окола 900 чел. Топ 100 в призах. Интересны тока призы топ 3. Осталось 18 чел.

Блины: 15к/30к
Средний стэк 185к.
Стол тайтовый. Игра в основном на стилах. Мой имидж - тайтовый, стилю регулярно. Был чиплидером, пользовался этим и стилил в среднем 2-3 раза за круг, потом продул 2 оленя карапузам.
Мой стэк 269к.
Стэк СБ: 280к
Стэк ББ: 165к
Я на баттоне. До меня все фолд. Моя рука - К :s: Q :s:
Моя ставка?

[diatty]

алын

[Trample]

+1

[ilushan]

Безальтернативный олень.

[rarash]

Ок. Мне этот вариант тоже показался очевидным. А может лучше рейз? Вопрос , собственно, заинтересовал из тех соображений, что 4 часа игры позади и насколько целесообразно рисковать всем стэком, ведь это не снг. Конечно, диапазон приема у блинов долен быть очень тайтовым, ноолень в 270к в банк 45к - а оно нам надо?

[Trample]

Надо

[rarash]

Сообщение от Trample писал пт, 16 февраля 2007 03:21

Надо

Если _это_ кому-нибудь надо, то не обязательно это надо мне. Чем плох, к примеру, рейз 80к? Причем, если нас ставят на оллин то сознательно придется скинуть... т.е. вопрос в целом тут об альтернативе оленеводству - _игре_ на префлопе/флопе.

[AAZ]

За столом, как я понимаю, 9 человек?
И до нас все упали?
Тогда 100% надо воровать
Но, имхо, не обязательно оленем. Можно и 70-80К.
Тайты упадут и на 70-80 и на оленя, если у них ничего нет. А вот если тайт развернёт... надо будет долго думать. И, скорее всего, фолд. Потому как на всякой херне разворачивать не будут - никому неохота рисковать сейчас.

Просто очень уж не хочется вылетать в шаге от призов.
Потому как нет гарантии, что блайндам не зашло что-то лучшее, чем у нас. Ведь если все сбросили, где-то же должны быть хорошие карты

Я так частенько в последнее время попадаю в АА-КК. Но я-то кидаю оленя просто потому, что выбора нет - стек короткий и надо пушить. А если есть возможность маневрировать, я бы не стал рисковать всем стеком. Рэйз 70К и в случае разворота всегда можем упасть, сохранив более-менее играбельный стек.

Я понимаю, что излишне осторожен, но может меня кто-нибудь убедить в том, что олень просто необходим?

[FoldMastooo]

Ты сам писал, что стилишь регулярно. Твой рейз 80к может оппов навести на мысль о том, что это очередной стил. В силу этого они могут развернуть тебя не на монстре, но ты этого знать не будешь и все равно сыграешь фолд на ререйз аллин. Т.е. отдашь 80к.
Если ты сыграешь аллин, то они уже не будут думать стил это или не стил. На весь стек они будут играть от силы руки. Поэтому если тебя примут, считай приехал. Но если всегда бояться монстра, то лучше играть префлоп фолд.

зы: Сам бы все равно сыграл рейз 80к, на ререйз упал бы.

[Trample]

Сообщение от rarash писал пт, 16 февраля 2007 01:27

Если _это_ кому-нибудь надо, то не обязательно это надо мне. Чем плох, к примеру, рейз 80к? Причем, если нас ставят на оллин то сознательно придется скинуть... т.е. вопрос в целом тут об альтернативе оленеводству - _игре_ на префлопе/флопе.

Ты прав, как раз-таки на оленя и придется скидываться,этим и плох рейз
На пример на месте Сб, на твой рейз я бы поставил с АД оленя, а на твой аллин я скинусь.

[Tolyan]

Сообщение от rarash писал чт, 15 февраля 2007 23:13

Мой имидж - тайтовый, стилю регулярно.

по сдаче аллин

[rarash]

Сообщение от Tolyan писал пт, 16 февраля 2007 18:21

по сдаче аллин

В смысле имидж был тайтовым пока я не стал чиплидером

Тут еще такой момент по самой игре... Фактически когда остается 1-2 стола до ФТ игра идет тайтовая практически без флопов. В основном стилы или олени. Или блины бодаются. Ну и значит имея нормальный стэк рейз 1ст-ин выгодно делать на большом диапазоне карт. В таком случае на разворот можно скинуть без вопросов, т.к. наши стилы нам компенсируют такие потери, кроме того олени от карапузов мона пирнимать и тут еще при удачном раскладе будет профит. Вопрос в величине стилинг рейзов. В онгеме достаточно делать рейз 2-2.5ВВ. т.е. по раздаче тут можно было рейзить и 30к, что для онгейма я считаю приемлимым. Учитывая, что за нами не-карапузы, рейз в 2.5ВВ будет повыгодней. Все это я веду к тому, что может вообще играть без оленей на фин стадии турнира, когда я знаю, что настилю на слабом столе еще достаточно и тем самым уменьшить риск вылететь. Давление, которое я оказываю на столе итак будет вынуждать нетерпеливых ошибаться и , возможно, пушить на не-премиум руках, а терпеливых отдавать мне блины, а значит такая игра на дистанции оправдана и является плюсовой. Но это с оговоркой для слабых столов, т.к. что происходит на бОльших байинах - я хз. т.е. по данной раздаче мой рейз и играем флоп, если ответят; или фолд, если олень и это просто концепция самой игры, отличной от снг-пушерской тактики...

[decay]

я бы дал рейз 70к, на алын сб фолд, на алын бб колл.

[rarash]

Сообщение от decay писал вс, 18 февраля 2007 19:53

я бы дал рейз 70к, на алын сб фолд, на алын бб колл.

После раздачи пришел к такому же выводу... :aga:

[decay]

Сообщение от rarash писал вс, 18 февраля 2007 18:12

После раздачи пришел к такому же выводу... :aga:

как в итоге поступил? и как закончил чемпионат?

[rarash]

Заоленил эту руку. Принял СБ на АВо и все 18ое место .

[decay]

ну бывает, ладно уж

[rugambler]

Сообщение от rarash писал вс, 18 февраля 2007 18:41

Заоленил эту руку. Принял СБ на АВо и все 18ое место .

Даже в этом конкретном примере видно преимущество оллина над рейзом. Ибо если бы ты поставил рейз 80k а на оллин упал, то против AJo это не выгодно. А ведь есть еще куча рук, которые развернут рейз и упадут на оллин. Типа мелкие пп и средние А.

PS AJ тут монстр и принимает оллин или разворачивает по-любому.

[Poke]

Ох как знакома эта ситуация...
Если я часто стилю блайнды, то я очень сильно боюсь, что если я дам рейз, то МБ или ББ, имея средненькую руку, А8, 66, KJ, кинут оленя, думая так:
"как достал этот тип на баттоне, у меня A8 я и почти на 100% уверен что я лучше этого наглого, ФЕ просто огромен"

Я хочу сказать, что рейзом мы провоцируем сравнение со страшным коинфлипом. Олином мы исключаем кучу барахла у оппа.

Вообщем я согласен с rugambler. Олин.

Я знаю, меня никто не поддержит, но иногда, когда я чувствую что блайнды могут психонуть и кольнуть мой олень на любом тузе, я могу на баттоне выдержав время зайти колом.