[gl_]

PokerStars No-Limit Hold'em Tourney, Big Blind is t1200 (9 handed) by Hand Converter CG

MP1 (t36423)
MP2 (t82454)
Hero (t39640)
CO (t29585)
Button (t27263)
SB (t56551)
BB (t10335)
UTG (t34960)
UTG+1 (t93910)

Preflop: Hero is MP3 with A:s:, A:c:.
1 fold, UTG+1 raises to t2400, 1 fold, MP2 calls t2400, Hero raises to t8400, 4 folds, UTG+1 calls t6000, MP2 calls t6000.

Flop: (t25620) T:c:, Q:c:, 9:d: (3 players)
UTG+1 bets t4800, MP2 raises to t31200, Hero - ?

за стол пересадили две раздачи назад
Префлоп наверное побольше нужно было давать...

[FoldMastooo]

Очень неодназначная раздача. Скорее всего там сет и надо копать. В реале же, я бы наверное не скинул.

[diman000]

Я бы на префлопе выкладывал на стол полстека. И на любом флопе швырнул бы вторую половину. Обрати внимание, что в игре большие стеки, они могут проколлить такой реререйз до флопа не обязательно на монстре.
Но на флопе, мы скорее всего биты. UTG+1 я положу АА/КК/JJ/AK, а MP2 сет/стрит/две пары.
Так что в твоей игре, я бы вздохнул по этим АА и закопал бы. Блайнды еще позволяют поиграть и со стеком 30К.

[rugambler]

Сообщение от diman000 писал пн, 08 января 2007 11:28

Я бы на префлопе выкладывал на стол полстека.

Не совсем по теме, но:
Я неоднократно встречаю тут на форуме от многих людей подобный подход - "пол-стека на префлопе".
Но ведь очевидно, что тот, кто проколлит пол-стека на префлопе, проколлит и оллин префлоп, а вот на флопе он:
а) пустышку выкинет
b) топ/овер-пару и лучше проколлит (но подобную карту он проколлит как правило и префлоп оллин)
с) по шансам проколлит любое дроу.
Т.е. имхо "пол-стека на префлопе" имеет смысл только против людей, вообще слабо понимающих, что такое холдем, но такие живут только на совсем низких байинах.

[diman000]

Твои доводы, конечно, против адекватных игроков верны. Однако утверждение насчет того, что на таких байинах не встречаются люди слабо понимающие, что такое холдем, мне кажется сомнительным. Посмотрим, например, на эту сдачу. С глубокого стека от UTG+1 идет минирейз :? . Этот человек понимает, что такое холдем? Или другой пост автора с МТТ 300+20, где батя с KJs отвесил ререйз, на торговлю рейз-ререйз. Он тоже понимает, что такое холдем? :?
З.Ы. Сам бы как в этой сдаче сыграл?

[pokerman777]

выкинул бы ...
utg1 положил бы на флопе стрит, флеш дро вторая или третья пара. , покет мелкий типа 55-88.
mp2 сильно боится стрит, флеш дро ... поэтому у него любо kq-aq либо две пары или трипс на 99 или 10 ках .
Вообщем шансов у тебя не так много имхо.
ps префлоп тыщ 15k надо было ,чтоб не спугнуть.На алын один бы точно выкинул .

[FoldMastooo]

2gl: Не томи уже, расскажи как на деле все оказалось, интересно =)

[rugambler]

Сообщение от diman000 писал пн, 08 января 2007 12:42

Однако утверждение насчет того, что на таких байинах не встречаются люди слабо понимающие, что такое холдем, мне кажется сомнительным.

Встречаются - но редко.

Сообщение от diman000 писал пн, 08 января 2007 12:42

Посмотрим, например, на эту сдачу. С глубокого стека от UTG+1 идет минирейз :? . Этот человек понимает, что такое холдем?

Вполне может быть что да, понимает. В этом минрейзе я не вижу ничего экстраординарного. Стеки относительно глубокие, что допускает различные вариации в игре. Более того - я неоднократно видел подобные ходы в исполнении про игроков.

Сообщение от diman000 писал пн, 08 января 2007 12:42

Или другой пост автора с МТТ 300+20, где батя с KJs отвесил ререйз, на торговлю рейз-ререйз. Он тоже понимает, что такое холдем? :?

Это хуже - но ничего из ряда вон выходящего. Типичный плохой ЛАГ. Ход его мысли в общем понятен - прикинуться, что у него супер-монстр, тогда все, по его мнению, должны зафолдить. Кстати, для такого игрока тоже обычно нет разницы - поставил бы ты пол-стека или стек, если ему уж очень его рука понравилась. Изначальный мой пост был именно об этом - пол-стека или стек - разница именно в том, что проколливший пол-стека может выкинуть на флопе.

Так что, если любитель KJs проколлил твои пол-стека, то он и стек бы проколлил, а вот на флопе он выкинет, если ему не зайдет.

Сообщение от diman000 писал пн, 08 января 2007 12:42

З.Ы. Сам бы как в этой сдаче сыграл?

Префлоп так же. Стек относительно глубокий - поэтому рейз 9000.
На флопе в этой руке - фолд.

[FoldMastooo]

Значит я не понимаю, что такое холдем. Увы, пойду читать книги...

[rugambler]

Сообщение от FoldMastooo писал пн, 08 января 2007 14:39

Значит я не понимаю, что такое холдем. Увы, пойду читать книги...

Да ладно - судя по твоим постам для тебя (так же как и для меня) нет разницы поставил некто пол-стека или стек.
А я говорил именно об этом.
Т.е. я не могу представить ситуацию, когда я проколлю пол-стека (моего или вражеского) и не проколлю оллин. Исключая всякие маргинальные ситуации, когда пол-стека - это 1BB

P.S. Книги надо читать для того, чтобы представлять как мыслит средний фиш

[gl_]

закончилось тем что я фолднул и UTG тоже упал.

в дальнейшем играл на этом столе полтора часа. UTG оказался достаточно адекватным. а MP оказался ЛАГом причем не очень сильным и был обнулен в течении пулучаса.

[diman000]

Сообщение от rugambler писал пн, 08 января 2007 14:55

Т.е. я не могу представить ситуацию, когда я проколлю пол-стека (моего или вражеского) и не проколлю оллин. Исключая всякие маргинальные ситуации, когда пол-стека - это 1BB

Ну, такой ситуации и я для себя не могу представить.
Наверное, действительно рейз в полстека с АА на таких байинах глупость.

[diatty]

префлоп - найс,
флоп конечно неудачный, особенно с действиями оппов. Но все-таки я за алын: пот 2\3 стака, UTG+1 не в счет, а у MP2 боимся только 99-ТТ, KJ ... но можем увидеть дрова или AQ-KQ, причем судя по размеру ставки я больше склоняюсь к дровам (для сета или стрита - слишком большой овербет)

[StoneCold]

Сообщение от diatty писал вт, 09 января 2007 18:42

префлоп - найс,
флоп конечно неудачный, особенно с действиями оппов. Но все-таки я за алын: пот 2\3 стака, UTG+1 не в счет, а у MP2 боимся только 99-ТТ, KJ ... но можем увидеть дрова или AQ-KQ, причем судя по размеру ставки я больше склоняюсь к дровам (для сета или стрита - слишком большой овербет)

А сколько человек до призов? Что-то мне не очень хочется против дров типа J9 оленем заходить, к чему нас так настоятельно приглашают. Кстати, не замечали за собой, что когда вы хотите, чтобы вам ответили оленем, то рейзите ровно на величину оставшегося у противника стэка? . Да, и еще момент - если бы я поймал стрит к своим KJ без треф, то я постарался бы забрать банк на флопе, особенно против двух оппонентов.

Что касается префлопа, то если ты хочешь остаться против одного оппонента, то на префлопе рейз нужен побольше. Банк сейчас 600+1200+2400+2400=6600. Ты даешь 8400, т.е. первому в банк 15000 надо доставить всего 6000, это шансы банка 1:2.5, а у второго - и того больше. Минимум до 11400 зарейзи, хотя и этого может не хватить, чтобы остаться 1 на 1. (Я бы 12400 дал - психологически менее приятно доставлять 10000, чем 9000) Олень на префлопе тоже не очень глуп, учитывая, что они оба с большими стеками - может, кто-то из них захочет убрать конкурента (а то и friends сыграют

[gl_]

до призов далеко еще было около 1000 человек

префлоп на самом деле нужно было побольше ставить. это я почти сразу понял, тогда уже на флопе думать не пришлось бы.

[rugambler]

Сообщение от diatty писал вт, 09 января 2007 18:42

Но все-таки я за алын: пот 2\3 стака, UTG+1 не в счет, а у MP2 боимся только 99-ТТ, KJ ... но можем увидеть дрова или AQ-KQ

Проблема еще и в том, что в случае дров у него больше шансов против нас, чем у нас против него, если он все же лучше.
Кстати у KQ тут не так и мало аутов. А у почти любого T - еще больше, т.к. скорее всего вторая карта к T будет спарена с доской.

Да и UTG+1 я бы не стал совсем списывать.

Сообщение от diatty писал вт, 09 января 2007 18:42

причем судя по размеру ставки я больше склоняюсь к дровам (для сета или стрита - слишком большой овербет)

Имхо нормальный бет - флоп такой, что сет тут не стоит слоуплеить.
Стрит - может быть, но вполне может быть, что враг просто ожидает от нас подобного колла с оверпарой - сетом, а то, что остальное мы зафолдим на таком флопе его не волнует, т.к. с остального тут вообще ничего не получишь. Я бы по крайней мере рассуждал так.

[rarash]

Сыграно префлоп нормально. На флопе без нотсов на оппов - фолд, т.к. еще остался стэк 30к при блинах 1.2к. Слишком мало информации о руке оппа и опасен флоп. Стэк норм чтобы продолжить играть достаточно комфортно.

[StoneCold]

Сообщение от rarash писал ср, 10 января 2007 16:05

Сыграно префлоп нормально. На флопе без нотсов на оппов - фолд, т.к. еще остался стэк 30к при блинах 1.2к. Слишком мало информации о руке оппа и опасен флоп. Стэк норм чтобы продолжить играть достаточно комфортно.

Если ты готов скинуть ракеты при двух оппонентах на незашедшем флопе, то, может, проще на префлопе оленя кинуть и забрать уже имеющиеся в банке 6600 (а ведь и проколлить могут)?

[rugambler]

Сообщение от StoneCold писал ср, 10 января 2007 16:14

Если ты готов скинуть ракеты при двух оппонентах на незашедшем флопе...

Это неправильное описание руки.

Правильное: "готов скинуть ракеты на плохом флопе при двух оппонентах, один из которых поставил в префлоп ре-рейзера, а другой сделал большой ререйз, невзирая на префлоп ре-рейзера"

Согласись - разница видна

[tigra_7]

Я бы коллировал , ожидая увидеть у MP2 JT,JQ,JA или дрофлеш. Да и не зря ж он бет бет дал под наш алын.