[Гарус]

Не думаю что ставка с шансами ниже 50 хороша в этой стадии турнира
Кто будет играть на фин столе-решается не сейчас и 22000 чипов- конечно помогут-но не гарантируют попадание туда (стек будет
около 50000)
А фраза о том что дескать турнир дешевый вообще ни в какие ворота не лезет-отдыхаешь?-нуу тогда вообще какая разница

[I will kill your set]

Сообщение от Гарус писал сб, 17 декабря 2005 13:16

Не думаю что ставка с шансами ниже 50 хороша в этой стадии турнира
Кто будет играть на фин столе-решается не сейчас и 22000 чипов- конечно помогут-но не гарантируют попадание туда (стек будет
около 50000)
А фраза о том что дескать турнир дешевый вообще ни в какие ворота не лезет-отдыхаешь?-нуу тогда вообще какая разница

Если у тебя не сет валетов на таком флопе,то скажи,какая ещё карта даст тебе больше,чем 50%?Или на этой стадии турнира ты не ставишь ни с чем,кроме старшего сета?И что значит "ставка"?Колл,рейз,ререйз?
Вообще смайликов конечно много,да вот сути мало.

[NiHeraNeSsu]

Сообщение от I will kill your set писал сб, 17 декабря 2005 06:40

Если у тебя не сет валетов на таком флопе,то скажи,какая ещё карта даст тебе больше,чем 50%?Или на этой стадии турнира ты не ставишь ни с чем,кроме старшего сета?И что значит "ставка"?Колл,рейз,ререйз?
Вообще смайликов конечно много,да вот сути мало.

Не для того чтобы просто поспорить, но:
Больше 50% (намного больше) имеет любой сет, не только сет валетов, и две старшие пары, также больше 50% - валет с оверкартой в червях или оверпара с червой.
В одном из относительно недавних постов я тиснул перевод статьи из Cardplayer насчет 3-х самых серьезных ошибок покерного игрока. Одна из них - assymmetric risk - то есть игра ва-банк (алл ин), когда игрок позади. По-моему, алл ин здесь - пример ровно из этого раздела. Я имею ввиду именно турнир, в cash games такой ход вполне может быть оправдан.

[Гарус]

Ставка- в смысле олл-ин. Cорри не точно выразился
А вообще я обсуждал не конкретную сдачу а вопрос стоит ли идти
в олл-ин с целью утроится имея шансы ниже полтинника(в данном случае
аббат себе 43 насчитал) на стадии близко к призам имея средний стек 8O
бессмысленно обсуждал-нууу извини

[I will kill your set]

NiHeraNeSsu,я просто не совсем понял ход мысли Гаруса о 50%,а ты мой.
Я не говорил о шансах наших 98s против старшего или младшего сета,я говорил,о той карте,которая может дать нам гарантию выше 50% победы на ривере,на этом флопе,при том,что у 2-их противников может быть что угодно.Кроме JJ я ничего не нашёл(т.к.именно JJ гарантирует нам больше 50%,чтобы мы не положили двоим противникам),вот и спросил об этом.А вопрос об ассиметричных рисках дейсительно,один из основных в покере и кэш не исключение.

[Gnome]

Сообщение от NiHeraNeSsu писал сб, 17 декабря 2005 17:35

В одном из относительно недавних постов я тиснул перевод статьи из Cardplayer насчет 3-х самых серьезных ошибок покерного игрока. Одна из них - assymmetric risk - то есть игра ва-банк (алл ин), когда игрок позади.

вот ссылка на перевод, чтобы никто не искал
http://forum.cgm.ru/msg?goto=28137

[NiHeraNeSsu]

Сообщение от I will kill your set писал сб, 17 декабря 2005 10:26

NiHeraNeSsu,я просто не совсем понял ход мысли Гаруса о 50%,а ты мой.
Я не говорил о шансах наших 98s против старшего или младшего сета,я говорил,о той карте,которая может дать нам гарантию выше 50% победы на ривере,на этом флопе,при том,что у 2-их противников может быть что угодно.Кроме JJ я ничего не нашёл(т.к.именно JJ гарантирует нам больше 50%,чтобы мы не положили двоим противникам),вот и спросил об этом.А вопрос об ассиметричных рисках дейсительно,один из основных в покере и кэш не исключение.

Почему, мне кажется, я понял, что ты хотел сказать. Перефразируя это, получается, что 9s8s - достаточно хороша и имеет достаточный +МО, чтобы на ней пойти алл ин на этом флопе. И это как раз то, с чем я не согласен. Я бы мог с этим согласиться, если бы 98 была бы первой по ходу, но никак ни в этой позиции при таких стаках и бэтах. Я не вижу смысла в алл ине (почти не вижу) - это не силовая рука, она почти наверняка аутсайдер, и причем аутсайдер, которому дали играть дальше задешево. Есть руки, против которых эта рука просто тянет мертвую, и таких рук довольно много. JJ как раз - совершенно другое дело и, хотя твое утверждение, что JJ всегда дают больше 50% против 2-х любых рук, неверно (например, против QhTh и Ts8s JJ имеют 47%) эта рука, которая нуждается в защите, и с ней биг бэт или алл ин - естественный ход, а с 98 - по моему убеждению - ошибочный.

[I will kill your set]

NiHeraNeSsu,видно ты невнимательно читал мои посты,поэтому процетирую тебе мой пост недельной давности в этой теме:

Сообщение от I will kill your set писал пн, 12 декабря 2005 00:30

А если серьёзно,то банальный колл для нашей карты,позиции и двух вражин впереди-очень достойный выбор.Смотрим тёрн и на оппов,а там будет видно.У нас 14 аутов и мы никого не боимся и никуда не торопимся.

Вот ещё один относительно кэш игры:

Сообщение от I will kill your set писал пн, 12 декабря 2005 03:52

...есть ещё банк,собранный до флопа и по шансам к банку мы имеем положительное МО(это если перенести данную игровую ситуацию в кэш).К тому же,я написал,против какого игрока я пойду олл ин первым.Против тайта,который рейзит префлоп с топ парой или АК и рейз такого флопа встретить своим оленем-моё любимое развлечение.

Положительное МО в кэше появляется просто и логично из примитивного вывода,проверенного практикой,а именно:
"Каждый раз,когда противник будет сбрасываться уже на флопе,предпологая у нас сет или две пары,мы сразу поимеем банк,в остальных случаях мы находимся с вражиной в пограничных шансах близких к 50/50,что не сулит нам проигрыша на дистанции.Совокупность этих двух факторов и создаёт это положительное МО для такого действия и склонность к блефу или ассиметричность рисков в данной игровой ситуации абсолютно не присутствует.Это абсолютно логичное,правильное и плюсовое действие для игры в NL кэш,странно,что ты не хочешь это признать :? "

[Murk]

Вы не знаете как играет Аббат

Дай ему утроиться он после этого без разницы от того какие у него в последующем будут проценты всех порвет и у всех наворует так, что потом проиграет пару-тройку аллинов причем один из них бедбитом и все равно выиграет турнир

Так что с 43% выиграть очень приличные деньги в дешевом турнире это хорошее вложение.

[Кила]

Чем все закончилось?

[JustSoul]

На Low buyin турнире - это 100% алл-ин. Вероятность сета низка. У одного старшая пара , а второй с АА, почти наверняка=)