[Аббат]

недорогой мультик на пати. средний стек 6000 у нас 7000
блайнды 100/200
вы на кнопке с
происходит небольшое чудо, до вас доходит 4! лимпа и вы подавив в себе желание дать рейза всё-таки добавляете свой лимп в общую копилку. МБ платит и вы смотрите флоп.

банк 1400
ББ делает бет 500, первый лимпер call остальные fold
стек первого лимпера 8000, стек ББ 6000
ваши действия?

[I will kill your set]

Разворачиваем своего оленя рогами в сторону противника и втыкаем в первую попавшуюся лимперскую Ж.

[VlzPoker]

Сообщение от I will kill your set писал вс, 11 декабря 2005 23:14

Разворачиваем своего оленя рогами в сторону противника и втыкаем в первую попавшуюся лимперскую Ж.

Люблю изящные выражения, от души посмеялся.

[VlzPoker]

После смеха решил ответить
Все таки, чтоб ему страшно было (может у него и не валет и ему будет очень трудно) надо 2500 поставить, то бишь 2000 сверху.
Если он сам олень, то и мы рогами в ж., если он колл, то на торне-то его первое слово и от того какой у нас торн и какая его ставка (если она вообще будет) и будем решать, а то если сразу оленя, как-то не по шансам, может просто обычный валет нас выкинуть из турнира, а так у нас еще 4500 штуки останется в случае не прихода масти. Все таки у нас не больше 50% шанс, чтобы так двигать оленя, да и потом масть могет быть у него и старше. Вообщем я так играю, рейз 2000-2500 и в основном халявный ривер вижу.

[NiHeraNeSsu]

Эта не та карта, на которой я хотел бы поставить весь стак в алл ин.
Я запросто могу попасть в вилку, когда, например, у одного тузовый недофлаш, а у другого готовая и достаточно сильная рука. Тогда мой алл ин ответят оба и я практически покойник.
Я вижу 2 варианта игры здесь. Первый и я думаю лучший - заурядный колл и тогда терн карта определит дальнейшие действия. Второй - рэйз от 500+1200 до 500+1700. В этом варианте я оставляю себе пространство для маневра на терне в случае если один из них или оба проколлают рэйз. Если же мой рэйз будет перерезан и второй его проколлает - я выброшу - это почти наверняка вилка между старшим флашем и силой, а если в ответ на рерэйз второй выбросит - отвечу, и буду в большинстве случаев не хуже.

[I will kill your set]

При дру на флеш плюс пара у нас всегда больше 50% против старшей пары или оверпары(на случай лимпинга топ пары из ранней позиции).Реально нам страшны две червовые оверкарты,но трудно представить,что кто-то зашёл их лимпом.Поэтому более вероятны ответы с АhXh,а одна оверкарта это не две и при уменьшении шансов на флеш(так как нас двое с дру)в большинстве случаев мы выиграем парой девяток.Дру с KhXh нас не проколят,так как испугаются наших возможных Ah9h.Наша рука очень сильна и это один из лучших флопов,которые могут прийти к такому покету.Сет-самое страшное для нас в данном случае,но как говорится:зубов бояться-в рот не дав...(простите,это уже для другого форума)
Скажу по секрету:в кэше с этим на оленя не отвечу,а сам пойду в доброй половине случаев(особенно против хронического тайта с вечными топ парами или АК).И ещё один момент!В 99% случаев у Аббата будет два варианта олень или зарыть(зарыть такой флоп невозможно-значит методом исключения,олень! )
А если серьёзно,то банальный колл для нашей карты,позиции и двух вражин впереди-очень достойный выбор.Смотрим тёрн и на оппов,а там будет видно.У нас 14 аутов и мы никого не боимся и никуда не торопимся.
PS в турниры играть не умею(ни в какие).

[NiHeraNeSsu]

Сообщение от I will kill your set писал вс, 11 декабря 2005 16:30

При дру на флеш плюс пара у нас всегда больше 50% против старшей пары или оверпары(на случай лимпинга топ пары из ранней позиции).

Это утверждение неверно.
Мы андердоги к множеству рук. Вот некоторые из них (округлено до 1%).
- 46 к 54
- 45 к 55
- 46 к 54
- 44 к 56
- 46 к 54

А преимущество перед любым, вообще любым, валетом у нас иллюзорное.
- 52 к 48

То есть сила этой руки - очень и очень сомнительная, и считать ее как таковую очень сильной - я полагаю - явное заблужнение. Алл ин может вынудить фолд - это верно, но если адекватный мгрок коллает алл ин - он почти наверняка впереди. И не только если у него сет, с 2-мя парами он уже очень весомый фаворит:

- 42 к 58
- 35 к 65

[I will kill your set]

Правильно,есть такая тема(червушка во вражеской паре или в кикере,ворует у нас один аут на флеш и у нас становится чуть меньше 50%),но есть ещё банк,собранный до флопа и по всем приведённым тобой вариантам вражьих карт(оверпары или топ пара,а две пары тут не причём),мы по шансам к банку имеем положительное МО(это если перенести данную игровую ситуацию в кэш).
К тому же,я написал,против какого игрока я пойду олл ин первым.Против тайта,который рейзит префлоп с топ парой или АК и рейз такого флопа встретить своим оленем-моё любимое развлечение.
Как бы я сыграл эту руку в МТТ,я тоже написал.

[Gnome]

я бы сыграл колл, всё-таки на наш рейз он может ответить ререйзом на весь стек, а на наш алл он тоже может ответить с теми же двумя червями, только типа АТ или АК какое-нибудь, вобщем весь стек на наш недофлеш ставить не хочется совсем здесь, к тому же, если мы этот кон не выйграем, то возможностей с 6к фишек у нас будет ещё предостаточно, понимаю, если бы у нас 1к фишек было и вобщем выбора тогда особого не было, а так за 500 фишек половим флеш на торне, да на ривере может за те же 500 половим, если и не поймаем, то ничего страшного, а если поймаем, то может удвоимся даже

[Аббат]

Вообщем понятно ...
сейчас я вообщем поодерживаю мнение, что надо просто кальнуть и посмотреть что получится.
получилось бы правда неважно, на терн шла 8ка и мы таки засадили бы весь стек.
в реале произошло следующее.
я дал ререйз 2000 ( 500+1500) ББ бросился в алын, и был нехотя поддержан вторым участником. поскольку турнир был дешевым, решил туда за утроением сходить и я.
на ББ
у второго оппа
калькулятор показывает, что свои 43% я имел.
закупив 8ку я об корвала удвоил ту 1000 которую не смог забрать ББ.
внимание вопрос!
допустим мы знаем, что данная акция на утроение имеет 43% надо ли в неё падать? в случае успеха станем чип лидерами турнира, наворуем фишек перед призами и светит нам финальный стол с серьёзными призами.
(исходим из того, что когда садимся за мультик минимальные призы нас мало волнуют, поскольку за потраченное время играя в другие игры можем заработать существенно больше).

[I will kill your set]

Думаю,МТТ это тот случай,когда возможный приз в несколько раз превышает байин,поэтому даже пограничные величины рисков становятся оправданными,а 43% за возможность утроиться и стать чип лидером-имхо очень приемлемый риск.Я за.

[rugambler]

Сообщение от I will kill your set писал пн, 12 декабря 2005 16:30

а 43% за возможность утроиться и стать чип лидером-имхо очень приемлемый риск.

вопрос в том, что 43% это так получилось именно в этом раскладе
будь у одного из них флеш-дроу - было бы гораздо меньше шансов.
а примерно в половине случаев именно так и будет в таком розыгрыше.
(бет - колл - нашрейз - ререйзоллин - колл - мы? )

[NL_only]

"Я не волщебник, я тока учусь..."

А что у нас с инфой на участников раздачи, ребаями/адонами, количеством оставшихся в турнире игроков и сколько игроков в призах? Модератор, а модератор - тут неполные задачки Аббат постит

[мЫшъ]

Сообщение от Аббат писал пн, 12 декабря 2005 09:48

допустим мы знаем, что данная акция на утроение имеет 43% надо ли в неё падать? в случае успеха станем чип лидерами турнира, наворуем фишек перед призами и светит нам финальный стол с серьёзными призами.
(исходим из того, что когда садимся за мультик минимальные призы нас мало волнуют, поскольку за потраченное время играя в другие игры можем заработать существенно больше).

Сложная задача, вообще имхо в турнирах слабо-положительные действия( как колл чего-нибудь рандома с мелкой парой) лучше не совершать, если проигрышь грозит вылету. В мультиках тем более, можно подождать чегонить более положительного. Но быть чиплидером (в случае удачного исхода) стола а тем более турнира, "это ведь не должность, это - счастье!"

[Аббат]

раз инфы на игроков нет, значит её нет ... игралось в тот момент 7 столов, не особо следил кто как себя ведет в дешевом мультике.
Ребаев ессно нет. В призах 10% игроков, значит средний стек призов 10000 шашек, сейчас он 7000, соответственно до призов рукой подать. И дожить до них можно, но вопрос какие призы нас интересуют.

[Gnome]

Сообщение от Аббат писал пн, 12 декабря 2005 20:52

раз инфы на игроков нет, значит её нет ... игралось в тот момент 7 столов, не особо следил кто как себя ведет в дешевом мультике.
Ребаев ессно нет. В призах 10% игроков, значит средний стек призов 10000 шашек, сейчас он 7000, соответственно до призов рукой подать. И дожить до них можно, но вопрос какие призы нас интересуют.

ну я так понимаю, что тебя не интересуют места, за которые приз, размером с бай-ин, вобщем против трёх тут алл конечно хорошо смотрится, но вот рейзить на торне я бы не стал, потому что своим рейзом, почти наверняка мы бы вызвали алл а нам всё-таки там не надо было алл, но раз уж так. то точно надо было играть, потому что если такое не играть, то первые места на мультиках всё равно не занять

[NL_only]

Тогда я бы проколил и посмотрел торн. Выбить из раздачи двоих малореально, а средняя пара со слабым кикером + ненатсовые дрова по мне недостаточно чтобы "честно" играть на весь наш стек. Если же придется зарыть руку на торне, то оставшихся 30+ блайдов хватит чтоб еще поиграть.

Сообщение от Аббат писал пн, 12 декабря 2005 20:52

И дожить до них можно, но вопрос какие призы нас интересуют.

Я не спец в МТТ, наверно ошибочно играю не в "выигрыш турнира/финальный стол", а в "следующий уровнь призовых". Выполнять слишком рискованные действия, которые угробят все затраченное мной время и $, я избегаю по возможности. Вот тут меня надо поучить уму разуму, пожалста

[I will kill your set]

Сообщение от rugambler писал пн, 12 декабря 2005 19:32

вопрос в том, что 43% это так получилось именно в этом раскладе
будь у одного из них флеш-дроу - было бы гораздо меньше шансов.
а примерно в половине случаев именно так и будет в таком розыгрыше.
(бет - колл - нашрейз - ререйзоллин - колл - мы? )

Я думаю дело не именно в этом раскладе,а вообще 43% победы за возможность утроиться и попасть в хорошие призы-стоит ли рисковать?
Вот например у тебя QQ у одного JJ у второго AKs!У QQ будет 43% победить против двоих,рискнёшь?Я да.

[joiso]

я бы сыграл reraise 1000 to 1500 на турнирах подороже и колл на турнирах подешевле

[Gump]

Сообщение от I will kill your set писал пн, 12 декабря 2005 22:52

Я думаю дело не именно в этом раскладе,а вообще 43% победы за возможность утроиться и попасть в хорошие призы-стоит ли рисковать?
Я да.

Я тоже бы однозначно здесь принял олин (я играю всего лишь большие фрироллы за патипойнтсы), тк для меня все что положительно по МО уже хорошо. Дальше либо получаешь определенное преимущество в чипах, которое конечно еще нужно уметь реализовать, либо перестаешь тратить время на этот турнир.
У меня в связи с этим вопрос: я правильно понимаю, что для хорошего игрока в МТТ НЛ (к которым я себя не отношу) утроение стэка, и выход например в чиплидеры, увеличивает МО в деньгах более чем в три раза из-за нелинейной системы призов.