[NiHeraNeSsu]

Мне сдается, одна из самых серьезных проблем, которую испытывают игровые люди - это то, что на английском в покере называют tilt, ну а на русском милым словом замазка. Идет замазка, игрок вместо того, чтобы бросить, лезет во все тяжкие, решения, которые он принимает - мягко говоря неоптимальные, все как в тумане, а он продолжает и продолжает углубляться в замазку, пока, наконец, или не засадит все что есть (хорошо если не все, что есть, и все что будет), или не свалится от усталости и безразличия. Немногие способны встать и закончить, когда игра продолжается, и возможности отбиться - вот они. Я борюсь со своей замазчивостью всю жизнь, да, в принципе научился вставать, и все равно время от времени ныряю в эту прорубь куда поглубже.
Доктор хотелось бы услышать, что вы думаете по этому поводу.

[Seneka]

Имхо против замазки только один рецепт - четкий ММ

[DrKukk]

"Замазка" - один из признаков игровой зависимости. По аналогии, как при алкогольной зависимости: потеря ситуационного и количественного контроля (не работают тормоза). Чтобы быть уверенным, нужно проверить себя по другим критериям, определяющим наличие зависимости (тестов на нашем форуме хватает).
А потом уже решить, что делать дальше.
Решить проблему "Замазки" можно одним путем: оставить игру на деньги в прошлом. Как? Это уже отдельная тема.

[korovin]

Мне кажется что если все твои действия подчинены жесткому алгоритму: Игровой и Ставочной стратегии, плюс результата одной сессии не превышают 5% банка, мысли типа "отбится" или "сорватся" даже не приходят в голову. Ну и опыт положительной игры конечно имеет огромное значение.

[NiHeraNeSsu]

Сообщение от Korovin писал вс, 11 сентября 2005 15:19

Мне кажется что если все твои действия подчинены жесткому алгоритму: Игровой и Ставочной стратегии, плюс результата одной сессии не превышают 5% банка, мысли типа "отбится" или "сорватся" даже не приходят в голову. Ну и опыт положительной игры конечно имеет огромное значение.

Приходят, к сожалению.

Сообщение от Цитата:

"Замазка" - один из признаков игровой зависимости. По аналогии, как при алкогольной зависимости: потеря ситуационного и количественного контроля (не работают тормоза). Чтобы быть уверенным, нужно проверить себя по другим критериям, определяющим наличие зависимости (тестов на нашем форуме хватает).
А потом уже решить, что делать дальше.
Решить проблему "Замазки" можно одним путем: оставить игру на деньги в прошлом. Как? Это уже отдельная тема.

Не могу с Вами согласиться, Док, при всем к Вам уважении не могу.
У меня вот опыт плюсовой игры - 20 лет, и эти 20 лет игра - мой основной и зачастую единственный источник дохода. То есть я зависим от игры во всех смыслах, и в первую очередь - материально. И избавляться от этой зависимости мне не имеет смысла, так как это - моя профессия. А вот замазчивость - я бы с удовольствием от нее избавился и оставил бы в прошлом, если б мог. Но на 100% избавиться не могу. Два-три раза в год (в среднем) я ныряю вниз и довольно глубоко, все во мне кричит, что надо остановиться, я знаю, что я на тилте и что играю в данный момент на порядок хуже по сравнению с моим обычным уровнем, и не бросаю, продолжаю катку, пока не кончится банкролл. Зная за собой эту вещь, мне приходится искусственно ограничивать свой банкролл, и делать собственные деньги труднодоступными для себя самого. Это, в свою очередь, приводит к тому, что я часто не могу себе позволить войти в крупную игру, где я безусловный фаворит - просто потому, что текущего банкролла недостаточно. Я ходил с этой проблемой к довольно сильному экстрасенсу и он пытался поставить мне барьер. Он объяснил мне вещи, которые я в общем-то знал и до него - что замазчивость это неспособность или неполная способность даже сильного аналитического ума бороться с хаосом, вызванным критической ситуацией, такое вот известное ментальное явление. Он сказал, что необходим некий барьер, который защитит мозг от хаоса, когда определит что удельный вес хаоса превысил некую заданную норму. Вот этот барьер он пытался мне поставить, но, к сожалению, не преуспел. Причем он не шарлатан, я лично знаю человека, у которого была просто-таки ужасная зависимость - ему необходимо было иметь секс по меньшей мере несколько раз в сутки, причем по возможности с разными партнершами - он жизнь сжигал, гоняясь за любой и каждой Нью-Йоркской шлюхой, не брезгуя законченными 10-долларовыми наркоманками. Во всем остальном - он совершенно нормальный дядька, умница, фантазер, душа компании. Так вот, после визита к этому экстрасенсу у него эту дрянь как рукой сняло.
Знаю и других - бросивших курить, выпивать, ширяться.
А я вот замазчивость потерять не смог.

[DrKukk]

В структуре личности (теория Ассаждиоли, основатель направления в психологии - Психосинтез) можно найти часть личности, которую можно назвать САБОТАЖНИК, в минуты хаоса, "Здравый смысл" (тоже часть личности) говорит: заканчивай игру, уходи. Но САБОТАЖНИК сует палки к колеса, тормозит. Спросите своего САБОТАЖНИКА: Какую пользу я буду иметь, если в состоянии хаоса продолжу игру? Ему нечего ответить. Пусть "Здравый смысл" берет в руки ноги и уводит. И без экстранесорики многим это очень помогает. Успехов!

[Daminc]

>Но САБОТАЖНИК сует палки к колеса, тормозит.
>Спросите своего САБОТАЖНИКА: Какую пользу я буду иметь,
>если в состоянии хаоса продолжу игру? Ему нечего ответить.

вот как ни гадкА эта tilt'a, а сказать то этому субъекту как раз есть что:
если щас СРазу отыграемся, то будешь себя чувствовать снова нормально, хм.. победителем - как обычно..
А если уйдешь, прекратишь игру при наступлении тилта - тебя будет ГРЫЫЫЫЗТЬ мысль о сливе, о необходимости отыграться итд.. поэтому товарищ "САБОТАЖНИК" пытается (пусть и с очень малыми шансами, а может и вовсе с нулевыми) обеспечить психилогический комфорт - спокойствие, уют итд, свойственные плюсовой игре и сессии..

всякая система стремится к мин. потенц. энергии - вот и здесь часть разума пытается свести зарождающийся невроз (сливная сессия и более того) на нет, хоть и очень неумело..
так ведь и антитела в организме тоже, бывает, жрут что не надо.. "как умеем, так и работаем"

[DrKukk]

Сообщение от Daminc писал пн, 12 сентября 2005 21:21

... а сказать то этому субъекту как раз есть что: если щас СРазу отыграемся, то будешь себя чувствовать снова нормально, хм.. победителем - как обычно..

Так это надо разобраться, чьи это мысли? Чьи это чувства? Это маска господина САБОТАЖНИКА, он тормозит, чтобы игрок остался в состоянии хаоса и вместо слива получил дырки от баранки. "Здравый смысл" лучше знает, что ответить САБОТАЖНИКУ

[Daminc]

ну почему же.. этот тип С. тоже мыслит по своему правильно - вот щас если повезет мененько, то будет нам психологическое щастье.
он как раз старается нас не в хаосе удержать, а отбить-и-смыться, но уже хорошем настроении... старается как может на благо организЪма!

а то, что у него нифига не выходит каждый раз - ето уже не его вина , а "Здравого смысла", который в таких экстремальных условиях не может продолжать игру "на уровне" :/

[DrKukk]

Если бы все было так, то и не было бы и проблемы. "Здравый смысл" подсказывает: Вставай, заканчивай игру, уходи, ты сечас в состоянии хаоса, осторожно, "начинается замазка"!" Но господин Саботажник торможит, блокирует здравые намерения. Вот и нужно спросить: Что ты с этого будешт иметь? В состоянии хаоса люди не способны вывести игру в плюс. По большей части Игроки побеждают на волне эмоционального подъема, когда в наличии хорошая бойцовская форма.

[Putin]

Сообщение от NiHeraNeSsu писал пн, 12 сентября 2005 00:43

Приходят, к сожалению.

Не могу с Вами согласиться, Док, при всем к Вам уважении не могу.
У меня вот опыт плюсовой игры - 20 лет, и эти 20 лет игра - мой основной и зачастую единственный источник дохода. То есть я зависим от игры во всех смыслах, и в первую очередь - материально. И избавляться от этой зависимости мне не имеет смысла, так как это - моя профессия. А вот замазчивость - я бы с удовольствием от нее избавился и оставил бы в прошлом, если б мог. Но на 100% избавиться не могу. Два-три раза в год (в среднем) я ныряю вниз и довольно глубоко, все во мне кричит, что надо остановиться, я знаю, что я на тилте и что играю в данный момент на порядок хуже по сравнению с моим обычным уровнем, и не бросаю, продолжаю катку, пока не кончится банкролл. Зная за собой эту вещь, мне приходится искусственно ограничивать свой банкролл, и делать собственные деньги труднодоступными для себя самого. Это, в свою очередь, приводит к тому, что я часто не могу себе позволить войти в крупную игру, где я безусловный фаворит - просто потому, что текущего банкролла недостаточно. Я ходил с этой проблемой к довольно сильному экстрасенсу и он пытался поставить мне барьер. Он объяснил мне вещи, которые я в общем-то знал и до него - что замазчивость это неспособность или неполная способность даже сильного аналитического ума бороться с хаосом, вызванным критической ситуацией, такое вот известное ментальное явление. Он сказал, что необходим некий барьер, который защитит мозг от хаоса, когда определит что удельный вес хаоса превысил некую заданную норму. Вот этот барьер он пытался мне поставить, но, к сожалению, не преуспел. Причем он не шарлатан, я лично знаю человека, у которого была просто-таки ужасная зависимость - ему необходимо было иметь секс по меньшей мере несколько раз в сутки, причем по возможности с разными партнершами - он жизнь сжигал, гоняясь за любой и каждой Нью-Йоркской шлюхой, не брезгуя законченными 10-долларовыми наркоманками. Во всем остальном - он совершенно нормальный дядька, умница, фантазер, душа компании. Так вот, после визита к этому экстрасенсу у него эту дрянь как рукой сняло.
Знаю и других - бросивших курить, выпивать, ширяться.
А я вот замазчивость потерять не смог.

ситуация один в один

[Putin]

Сообщение от Daminc писал пн, 12 сентября 2005 21:21

>Но САБОТАЖНИК сует палки к колеса, тормозит.
>Спросите своего САБОТАЖНИКА: Какую пользу я буду иметь,
>если в состоянии хаоса продолжу игру? Ему нечего ответить.

вот как ни гадкА эта tilt'a, а сказать то этому субъекту как раз есть что:
если щас СРазу отыграемся, то будешь себя чувствовать снова нормально, хм.. победителем - как обычно..
А если уйдешь, прекратишь игру при наступлении тилта - тебя будет ГРЫЫЫЫЗТЬ мысль о сливе, о необходимости отыграться итд.. поэтому товарищ "САБОТАЖНИК" пытается (пусть и с очень малыми шансами, а может и вовсе с нулевыми) обеспечить психилогический комфорт - спокойствие, уют итд, свойственные плюсовой игре и сессии..

всякая система стремится к мин. потенц. энергии - вот и здесь часть разума пытается свести зарождающийся невроз (сливная сессия и более того) на нет, хоть и очень неумело..
так ведь и антитела в организме тоже, бывает, жрут что не надо.. "как умеем, так и работаем"

я даже если в этом состоянии отбиваюсь и выхожу на ноль, все равно не останавливаюсь а продолжаю играть, уже прет :x , и пока не засадишь все или не поднимишь мин в 2 раза а то и в 10 не остановишься

[Putin]

Сообщение от Daminc писал вт, 13 сентября 2005 10:17

ну почему же.. этот тип С. тоже мыслит по своему правильно - вот щас если повезет мененько, то будет нам психологическое щастье.
он как раз старается нас не в хаосе удержать, а отбить-и-смыться, но уже хорошем настроении... старается как может на благо организЪма!

а то, что у него нифига не выходит каждый раз - ето уже не его вина , а "Здравого смысла", который в таких экстремальных условиях не может продолжать игру "на уровне" :/

не на какое благо он не старается, как я писал выше, этому САБОТАЖНИКУ вообще пох на твое спокойствие, ему вообще не понятно чего надо, легко ему слишком живется, не работает он у станка по 18 часов за пайку, легкие деньги, там 1к поднял, здесь 2к засадил, какая разница
заснуть все равно спокойно не удается, и если вдруг отыгрался в +, а еще если в большой +, то на 3 дня лудше вообще уехать ото компа, "на деревню к дедушке, забухать по баббам" осенью получается на охоту смытся, а то этот САБЖ так и тянет удвоить утроить вчерашний выигрыш, и естественно все засаживаешь, отжавшись 100 раз, разбив руки о монитор (потому и не покупаю плоский , приняв ходлодный душь, побившись головой о стену и послав на х..//правка модератора// разбуженных соседей, только тогда попив новопаситику, падаешь в кому на 12 часов, не живется ему спокойно
если здравый смысл побеждает, то на следующий день обсолютно спокойное состояние, играть обсолютно не тянет, трезво отцениваешь что вчера просто перло!!! и как хорошо что ты соскочил, и не засадил все, и прекрасно понимаешь что вчера просто не повезло, подниму в следующий раз 100% (в прямом смысле 100%, тк боны никто не отменял)

[DrKukk]

А не перетянуть ли нам САБОТАЖНИКА на сторону "Здравого смысла"? Пусть его задания выполняет. Раз он так мастерски умеет торомзить, пусть тормозит, когда пойдут предвестники хаоса. Вот и возможность остановиться тогда, когда нужно - появляется!?

[Putin]

Сообщение от Putin писал вт, 13 сентября 2005 18:38

побившись головой о стену и послав на х..//правка модератора// разбуженных соседей,

без употребления этого слова , те без его присутствия во всей парочной наготе в тексте, описанный момент теряет смысловую энергетику

[Putin]

Сообщение от DrKukk писал ср, 14 сентября 2005 01:44

А не перетянуть ли нам САБОТАЖНИКА на сторону "Здравого смысла"? Пусть его задания выполняет. Раз он так мастерски умеет торомзить, пусть тормозит, когда пойдут предвестники хаоса. Вот и возможность остановиться тогда, когда нужно - появляется!?

ну!!! Док! Ё, как наверное Наркоманы "веселятся" когда вы с ними в доктора играете

[DrKukk]

"веселятся" - мало сказано! Театр абсурда! Играем в "Вверх тормашками". Нам не надо таблеток, уколов и клистеров. Вместо этого - психологические игры! Не абсурд ли игрой "лечить игру"?

[DrKukk]

Правила есть правила, будем их соблюдать! У этого слова такая мощная энергетика, что даже в таком усеченом виде всем понятно о чем речь. Согласны?

[Putin]

Сообщение от DrKukk писал ср, 14 сентября 2005 10:43

Правила есть правила, будем их соблюдать! У этого слова такая мощная энергетика, что даже в таком усеченом виде всем понятно о чем речь. Согласны?

на 50%

[DrKukk]

Спасибо, я благодарен Вам, но на все сто!