[backgammon]

Есть человек, хороший знакомый, который играет в автоматы иногда в пневмо-рулетку(кажется так она называется). Просаживает огромные (по его карману) деньги. Вразумить расчетом невыгодности не получилось, не хочет он считать.
Проигрывает уже не только свои деньги, но и берет в долг, а так же по роду своей деятельности в своем кармане имеет чужую зарплату, которую так же может проиграть, что и случилось сегодня.
Так вот подошли и к вопросу, как его можно отучить от игры на автоматах? Что может помочь в этом случае?

[Garry Baldy]

Блин, автоматы всё-таки - засада. Самое трудно, как мне кажется, это чтоб человек сам понимал, что у него проблема, и хотел бы её решить. Доктор Кукк, думаю, лучше объяснит. Обратись к нему, вплоть до поездки в Эстонию.

Кстати, я понимаю, что это звучит нагло и цинично, но было бы очень интересно видеть твоего знакомого на форуме.

[backgammon]

На форуме его увидеть не получится, с компами он никак не общается.
Понимать вроде понимает, по крайней мере когда общается с нами после проигрышей, но когда играет так мне кажется совсем не понимет. Но понимает что если увидят его там, то могут и по голове настучать, так что машину прячет в кустах и магазина.
Чтобы отправить его в Эстонию или даже в Москве к доктору, мне кажется надо чтобы он понял что это психологическая зависимость и захотел от нее избавится, хотя первое уже вроде понимает.
Пытался изложить ему математическую невыгодность его занятия, не помогло.

[Lado]

Сообщение от Garry Baldy писал чт, 21 июля 2005 23:55

Блин, автоматы всё-таки - засада. Самое трудно, как мне кажется, это чтоб человек сам понимал, что у него проблема, и хотел бы её решить. Доктор Кукк, думаю, лучше объяснит. Обратись к нему, вплоть до поездки в Эстонию.

Кстати, я понимаю, что это звучит нагло и цинично, но было бы очень интересно видеть твоего знакомого на форуме.

Согласен полностью, ЗАСАДА.За трёх летную карьеру игры в автоматы понял, хотя были и крупные выигрыши в размере от 40000 до 100000 руб. естественно за день, ежегодно просаживал в районе 10-14 тыс зелёных.
Только страшное усилие воли уже в течении 8 месяцов сдерживает меня от посещения игровых залов.

[DrKukk]

Ко мне уже приезжают из Питера и Москвы и для меня не проблема приехать: тут все рядом.

Не надо ждать у моря погоды, нужно создавать эту погоду значимым ему людям. Есть такой психологический подход: Я назвал его
"Семейный Совет", американцы называют этот подход "Интервенция" :

Не упускайте время, наблюдая как Ваш близкий человек будет погружаться на глубину омута лудомании. Необходимо активное вмешательство в его судьбу нескольких лиц, причем одномоментно. Это должны быть близкие, дорогие ему, эмоционально значимые и авторитетные люди. Как правило, это жена, мать, сын, дочь, друг, сослуживец (хорошо, если руководитель подразделения, где работает азартнозависимый ), мнением которых человек дорожит.

Эти люди однажды садятся в кружек вместе с человеком, попавшим в игровую зависимость и начинают очень спокойно, без обвинений, очень серьезно, будучи в самом деле озабоченными судьбой дорогого им человека, пропадающего на их глазах, говорить ему о том, что дальше так жить нельзя, что на этом пути он себя погубит, что он слишком дорогой для них человек, чтобы они могли спокойно наблюдать, как он теряет здоровье, квалификацию, денежные средства...

Самое главное при этом - удержаться от обвинений, не предъявлять претензий. Например: "Из-за твоего пристрастия, папа, я не могу приглашать в дом друзей. Мне будет очень стыдно, если они увидят, что у нас даже нечем их угостить, что у нас огромные долги".

Или сослуживец:"Мы могли бы перевести тебя на более интересную работу, но боимся твоей неустойчивости и финансовой неблагонадежности.

Когда мы будем уверены в стабильности твоего состояния, ты можешь рассчитывать и на уважение, и на повышение по службе". И так далее.

Организующие "семейный совет". Близкие руководствуются двумя принципами:

"исключительно серьезным отношением к проблеме игровой зависимости данного человека и доброжелательным, строгим отношением к нему.

Иногда это помогает. Когда человек не задумывается о последствиях, к которым привело его поведение, то проблема остается на том же месте. Семья часто пытается оградить его от этих последствий. Не нужно этого делать.

Вместе посмотрите общие критерии зависимостей. Эти критерии подходят для всех зависимостей:

Смотрите статью: "Душа в плену моих желаний"
[Зарегистрироваться?]

[DrKukk]

Здесь изложены основные подходы и содержание программы:
статья
"Решение проблем игровой зависимости"
[Зарегистрироваться?]

Есть такой вариант (в реале):
Если есть время, то лучше занятия проводить в течение недели,
по два часа каждое. Потом в течение 5 месяцев по интернету
поддерживается обратная связь.

Есть второй вариант (дефицит времени, в реале):
каждый день по 4 часа занятия, всего понадобится 4 плотных дня. Акцент на самостоятельную работу, плюс 5 месяцев - обратная связь.

Третий вариант (виртуальный, нет возможности приехать на программу):
Вся программа проходит в Интернете, в системе OnLine
в течение 3 недель (освоение тем, выполнение упражнений, обсуждение дневников и другое), плюс 5 месяцев обратной связи.

[backgammon]

Будем пробовать говорить.

я вот еще вспомнил, как то мы(коллеги по работе и друзья) уже разговаривали с ним, Он тогда даже не играл месяца 3-5, только вот связано ли это с разговором или с тем что было мало работы и как следствие немного денег. А ща работы много и вот начал опять играть, но проигрался быстро и сильно.

to Lado: можно ли спустя 8 месяцев сказать что ты завязал?
как-нибудь глушишь если появляется острое желание пойти поиграть?

Я бросил курить, вот сейчас я могу с уверенностью сказать что я бросил и мен это не надо, не курю уже более 6 лет, курил 10 лет, но это намного проще, как мне кажется. Хотя я и являюсь сам по себе азартным, все равно не понимаю как можно играть в автоматы, там же в плюсе только владелец.

[DrKukk]

Обязательно надо говорить и может быть и не раз.
Если правильно провести и подготовить "Семейный совет", то бывает и
одного этого достаточно.
Не играть по причине "нет денег" - решение проблемы на половину.
Это значит - быть воздержанником. В любой момент может произойти
срыв. Причина остается.
Чтобы решить проблему, надо убрать причину. Тогда можно будет
уверенно смотреть на будущее.

[backgammon]

Вот тут как-то слышал такие методы борьбы с зависимостью как гипноз.
Мое личное мнение, что это либо не эффективно, либо очень опасно.
Доктор, что Вы можете сказать об этом?

[Garry Baldy]

Насколько я понимаю, что кодирование от алкоголя - тоже своего рода гипноз. В принципе, кое-какие результаты это даёт, я общался с кодированными людьми. Хотя я слыхал о побочных эффектах, суть которых сводится к тому, что если человек случайно"развяжется", то становится ещё хуже.

[С. Павел Юрьевич]

У нескольких моих знакомых этаже проблема. Мне кажется, что им уже ничего не возможно объяснить.
Они проигрывают буквально всё, даже вещи закладывают.
Один из моих бывших коллег из-за пристрастия к игровым автоматам очень низко пал в моих глазах. Сейчас я даже не хочу его видеть.
Когда с ними разговариваешь, создаётся чувство, что они всё понимают, но проходит некоторое время, и они опять в игре...
Что это? Пристрастие? Жадность? Или, действительно, огромная вера, что можно выиграть баснословные суммы?

[Lado]

Сообщение от backgammon писал пт, 22 июля 2005 03:00

Будем пробовать говорить.

я вот еще вспомнил, как то мы(коллеги по работе и друзья) уже разговаривали с ним, Он тогда даже не играл месяца 3-5, только вот связано ли это с разговором или с тем что было мало работы и как следствие немного денег. А ща работы много и вот начал опять играть, но проигрался быстро и сильно.

to Lado: можно ли спустя 8 месяцев сказать что ты завязал?
как-нибудь глушишь если появляется острое желание пойти поиграть?

Я бросил курить, вот сейчас я могу с уверенностью сказать что я бросил и мен это не надо, не курю уже более 6 лет, курил 10 лет, но это намного проще, как мне кажется. Хотя я и являюсь сам по себе азартным, все равно не понимаю как можно играть в автоматы, там же в плюсе только владелец.

Из фразы усилием воли подавляю желание следует, что ещё не завизал а толь-ко пытаюсь.
Особенно тяжело когда в казино заканчивается игра в клубный покер а на певом этаже целый зал автоматов. Кошмар но держусь. А то бывало за ночь игры выигрываешь долларов 500 а утром уходя в автоматы засаживаешь их и еще столько же из кармана.

[DrKukk]

Кодировка не решает проблемы, она просто блокирует на время с
использованием угрозы страха.
Человек не пьет или допустим не играет не потому что он что-то
осознал или выработал какие-то принципы, мировоззрение, а потому что
боится это делать. Кодирование вогнало ему страх подкорку и человек
становится воздержанником.
Это старый подход. Кому то это нравится. Дело выбора. Или выбора
вообще не было. Человек не знает, что есть другие подходы,
альтернативные кодированию.
Держал страх, блокировка исчезла и человек срывается с лизвой
набирая упущенное (как с цепи сорвался).

[DrKukk]

Суть игровой зависимости: за счет множества повторений раз
положительного (выигрыш) и отрицательного (проигрыш) подкрепления в
мозгу создаются и устойчиво функционируют нейронные сети, по которым
бегают как по кругу импульсы азарта, собственно говоря, создается
своего рода программа зависимого поведения с навязчивостями, с
эмоциональной "ломкой", с повышением толерантности (ставки, риск,
время в игре), отсутствием тормозов. Все так же, как и героиновых
наркоманов, но только вместо самого наркотика вяступает -
эмоциональный агент зависимости (смесь адреналина и
нейротрансмиттеров, которые выдает мозг в ответ на игру).

[DrKukk]

Это пример: быть воздержанником - держаться на силе воли.
Если у человека изменилось мировоззрение, выработаны принципы, ему игра на аппаратах становится просто безразлична. Относится к аппаратам так же как и те, кто не проявляет к ним никакого интереса. От чего держаться? Когда держаться - то борятся сами с собой, сами себя и накручивают. Победить себя с таким подходом все равно что все время поддерживать в себе эту зависимость.