[Mechanic]

Я впервые на этом форуме, так что - всем привет.

До сих пор ни разу не переступал порога казино, а блэкджеком заинтересовался совсем недавно. Но интересует меня больше не счет, а технические методы противодействия казино aka носимые микрокомпьютеры. Сам я инженер-электронщик, так что создание подобного устройства кажется мне достаточно реалистичным. Вследствие чего у меня возникло несколько вопросов.

1) Запрещено ли законодательно в России использование технических средств при игре в казино?

2) Какой перевес над казино получает игрок, играющий по подсказке компьютера (т.е. фактически на базе максимально сложной и максимально эффективной тактике, крайне тяжелой в применении "на память"), если брать за основу стандартные московские правила?

3) Насколько уменьшается перевес игрока над казино при невозможности сплитовать (пока я вижу некоторые проблемы ввода информации при игре на две руки)?

4) Используют ли московские казино сканеры радиосигналов?

5) Где мне найти самую сложную и эффективную тактику счета (по крайней мере - достаточно эффективную и в силу этого достаточно сложную), существующую на сегодняшний день?

6) Возможно ли найти где-нибудь в Сети подробности, касающиеся портативных вычислителей, использовавшихся для игры в блэкджек (конструктивные параметры, методы ввода-вывода информации)?

7) Есть ли где-нибудь в сети исходные тексты методик счета на языке C или C++?

8 ) Какой минимум времени у меня есть на то, чтобы сделать очередной "ход", и не быть заподозренным в излишней медлительности?

[Mariner]

Приветствую!

2 Mechanic

Сообщение от Mechanic писал пн, 01 августа 2005 12:58

Я впервые на этом форуме, так что - всем привет.

До сих пор ни разу не переступал порога казино, а блэкджеком заинтересовался совсем недавно. Но интересует меня больше не счет, а технические методы противодействия казино aka носимые микрокомпьютеры. Сам я инженер-электронщик, так что создание подобного устройства кажется мне достаточно реалистичным. Вследствие чего у меня возникло несколько вопросов.

1) Запрещено ли законодательно в России использование технических средств при игре в казино?

По законодательству не скажу. Но в некторых казино просят убрать мобильные телфоны со стола...

Сообщение от Mechanic писал пн, 01 августа 2005 12:58

2) Какой перевес над казино получает игрок, играющий по подсказке компьютера (т.е. фактически на базе максимально сложной и максимально эффективной тактике, крайне тяжелой в применении "на память"), если брать за основу стандартные московские правила?

Считать надо.

Сообщение от Mechanic писал пн, 01 августа 2005 12:58

3) Насколько уменьшается перевес игрока над казино при невозможности сплитовать (пока я вижу некоторые проблемы ввода информации при игре на две руки)?

Смотри здесь.
http://forum.cgm.ru/msg?goto=8667#msg_8667

Сообщение от Mechanic писал пн, 01 августа 2005 12:58

4) Используют ли московские казино сканеры радиосигналов?

Насчет этого тоже не знаю, но рамки и ручные металлодетекторы использует.
Меня вот раз с отверткой завернули. На работе в карман положил.

Сообщение от Mechanic писал пн, 01 августа 2005 12:58

5) Где мне найти самую сложную и эффективную тактику счета (по крайней мере - достаточно эффективную и в силу этого достаточно сложную), существующую на сегодняшний день?

Зачем тебе искать систему счета, когда твой компьютер может посчитать все карты с точностью до штуки по всем номиналам?
Используй математическую модель такую, что ты знаешь состав всех оставшихся карт.

Сообщение от Mechanic писал пн, 01 августа 2005 12:58

7) Есть ли где-нибудь в сети исходные тексты методик счета на языке C или C++?

[Зарегистрироваться?]
Есть исходник на Си.


И еще.
Есть эффективные системы счета, доступные человеку, с высоким BC (0.99). Единственно в чем будет польза сего устройства, так в улучшении PE, т.к. потолок там 70%.

ЗЫ. Пиши в личку.

[Garry Baldy]

Основная проблема не в технологическом решении.

Я считаю, что в этом проекте слишком маленкий ROI, возврат на вложения.

Во-первых, если тебя поймают, то будут бить. "Возможно, даже ногами" (с). Страна такая.

Во-вторых, прирост эффективности по сравнению с человеческими методами невелик, это я тебя могу уверить. Лучше применить силы к поиску хороших игр, и работать головой.

[Mechanic]

2 Mariner.

Сообщение от Mariner писал пн, 01 августа 2005 11:18

По законодательству не скажу. Но в некторых казино просят убрать мобильные телфоны со стола...

Не проблема. Пока расчитываю загнать всю систему в один ботинок, плюс второй микропереключатель - во второй ботинок

Сообщение от Mariner писал пн, 01 августа 2005 11:18

Зачем тебе искать систему счета, когда твой компьютер может посчитать все карты с точностью до штуки по всем номиналам?
Используй математическую модель такую, что ты знаешь состав всех оставшихся карт.

То есть, в минималистическом варианте получается двухходовка - сначала я определяю, какая карта с максимальной вероятностью выпадет мне, а уже с учетом этого - какая карта выпадет дилеру? А где-нибудь этот вопрос освещен более подробно?

Сообщение от Mariner писал пн, 01 августа 2005 11:18

[Зарегистрироваться?]
Есть исходник на Си.

ОК, спасибо, посмотрю.

Сообщение от Mariner писал пн, 01 августа 2005 11:18

Есть эффективные системы счета, доступные человеку, с высоким BC (0.99). Единственно в чем будет польза сего устройства, так в улучшении PE, т.к. потолок там 70%.

В терминах не силен, что такое BC и PE? Может быть, есть ресурс, где подобные сокращения объясняются?

Предполагаю, что микрокомпьютер мне поможет, исходя из статьи Garry Baldy в "Компьютерре" 27/2005, где в частности сказано:

Сообщение от Garry Baldy писал в "Компьютерре"

Несмотря на то, что к тому времени правила игры в блэкджек были хуже, чем в начале Эры Торпа, преимущество игроков, сотрудничавших с Китом, составляло 3-4%, что вдвое больше, чем у любой системы счета карт

[korovin]

Я бы сделал это так: Микровидеокамера с передатчиком и микронаушник в ухе. Играется первый каблук. Оператор снаружи вводит карты в программу, затем описывает ей КАРТУ ШАФЛА (разбивает на кучки, смешивает их....). Второй каблук программа на лету считает МО текущей раздачи (спред) и базу текущей раздачи. Думаю что игра будет очень веселой, МО достаточно высоким, чтобы окупить вложения. Думаю даже что я смог бы написать такую программу, единственная проблема: что делать если поймают?

[Mechanic]

Сообщение от Garry Baldy писал пн, 01 августа 2005 14:59

Я считаю, что в этом проекте слишком маленкий ROI, возврат на вложения.

Другими словами, ты полагаешь, что микрокомпьютер, запрятанный в деталях туалета, слишком дорог и слишком долго будет окупаться? По моим прикидкам, себестоимость технического решения составит порядка $500. Не так уж и дорого.

Сообщение от Garry Baldy писал пн, 01 августа 2005 14:59

Во-первых, если тебя поймают, то будут бить. "Возможно, даже ногами" (с). Страна такая.

Ну что же... Все зависит от того, сколько я перед этим унесу...
Главное, вызовут ли потом милицию с последующей статьей или просто побьют?

Сообщение от Garry Baldy писал пн, 01 августа 2005 14:59

Во-вторых, прирост эффективности по сравнению с человеческими методами невелик, это я тебя могу уверить. Лучше применить силы к поиску хороших игр, и работать головой.

Процитирую тебя еще раз - "Интеллект всегда победит".
Но - одну и ту же задачу можно решить многими способами. Мой опыт и мое мышление "заточены" именно под подобный способ - "поставь сюда электронное устройство, которое решит твою проблему". Плюс к этому - мне это просто интересно.

[Mechanic]

Сообщение от Korovin писал пн, 01 августа 2005 17:43

Я бы сделал это так: Микровидеокамера с передатчиком и микронаушник в ухе. Играется первый каблук. Оператор снаружи вводит карты в программу, затем описывает ей КАРТУ ШАФЛА (разбивает на кучки, смешивает их....). Второй каблук программа на лету считает МО текущей раздачи (спред) и базу текущей раздачи. Думаю что игра будет очень веселой, МО достаточно высоким, чтобы окупить вложения. Думаю даже что я смог бы написать такую программу, единственная проблема: что делать если поймают?

В настоящее время я хочу реализовать именно автономную систему без внешнего оператора.
К примеру:
- ввод номинала своей карты микрокнопкой под большим пальцем левой ноги;
- ввод номинала карты дилера микрокнопкой под большим пальцем правой ноги;
- команда на тот или иной ход - вибромотор (может быть, два или три) в каблуке ботинка.

[korovin]

Это все ерунда, устного счета выше крыши. Вот компьютерный треккинг это тема.

[Arkasha]

[quote title=Mechanic писал пн, 01 августа 2005 18:30]

Сообщение от Korovin писал пн, 01 августа 2005 17:43

Я бы - команда на тот или иной ход - вибромотор (может быть, два или три) в каблуке ботинка.

Ну да, про вибратор не забудь Пограничное решение - два гудка в ж.. и один в ухо. Выберешь в ж.. (тобиш хит - туда и получишь.. Выберешь стей - получишь в ухо.*** Не заморачивайся! Обучение подобной азбуке - сложнее счета, а понту от нее не много, как писали предыдущие ораторы...
Удачи
Аркаша
*** Подъезжает Илья Муромец к придорожному каню А на нем написанно:
На право пойдешь - коня потеряешь..
На лево пойдешь - сам сгинешь..
Прямо пойдешь - нахер об камень расшибешься

[korovin]

Мою схему можно упростить:

1. Ищещ казино с одинаковым шафлом
2. Програмируеш его в микрокомпьютер
3. Вводиш бегущий счет по 13 карт, например
4. Следующий каблук играеш уже на точном счете

Можно запрограммировать варианты шафлов. Срезать прийдется правда всегда одинаково. Кто как считает, будет толк?

[Arkasha]

Сообщение от Korovin писал пн, 01 августа 2005 22:44

Мою схему можно упростить:

1. Ищещ казино с одинаковым шафлом
2. Програмируеш его в микрокомпьютер
3. Вводиш бегущий счет по 13 карт, например
4. Следующий каблук играеш уже на точном счете

Можно запрограммировать варианты шафлов. Срезать прийдется правда всегда одинаково. Кто как считает, будет толк?

Не, не правильно! Ты буджешь начинать игру с ТС-5? При этой схеме - более чем реально. Счет знаешь и индексы... только нафиг они нужны? В моем дивайсе комп реккомендовал место среза. И все бы хорошо, но не нашол оператора, способного отстучать тринадцать боковух!
Удачи
Аркаша

[macho77]

Вопрос для профессионалов
Как повлияет на счет такая "хитрость" казино после первого шафла и замеса дилер не сжигает ни одной карты и так до следующего шеми-шафла (10-15 сыгранных каблуков)

P.S Играл со счетом, но не хватило банка. Итог -50 анте и головная боль

[Arkasha]

Ни как не повлияет!!!
Сжигание карт - это тайный ритуал казиношников, не раскушенный до сих пор счетчиками. Счетчики до сих пор не поймут - на фига это делается, а казиношники не при знаются. ИМХО и сами не могут дупля дать, но когда-то пофартило
Удачи
Аркаша