Регистрация
Регистрация Поиск Пользователи Все разделы прочитаны  
CGM > Покер > Школа покера > Теории, стратегии, основы покера > Лудомания
Опции темы

Ситуация: профессиональный игрок сорвал ставку по максимуу: оставить ли игру или продолжать?

Важные объявления
Старый 08.07.2005, 15:57     TS Старый   #1 (permalink)
Увлечённый
 
Аватар для DrKukk
 
Регистрация: 25.06.2005
Адрес: Таллинн
Сообщений: 663

Цель любой игры на деньги: обеспечить себе жизнь.

Профессиональный игрок делает это профессионально.

Представьте себе ситуацию как модель:
профессиональный игрок взял выигрыш по
максимуму и обеспечил финансово себе и своей семье жизь.

Можно оставить игру, необходимость в ней отпадает.
Можно продолжать игру.

Каков Ваш выбор и Ваши мотивы в этой ситуации?
DrKukk вне форума      
Старый 08.07.2005, 16:20   #2 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для Shark Sharkovich
 
Регистрация: 23.02.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 6,572
Отправить сообщение для Shark Sharkovich с помощью ICQ Отправить сообщение для Shark Sharkovich с помощью Skype™
"НЕОБХОДИМОСТЬ" действительно отпадет, если обеспечил себя и семью по полной программе. Но зачем бросать играть. Конечно я бы стал меньше играть, но по крупнее. Это стало бы любимым хобби играть на разорение казино В жизни и без игры хватает увлечений. Постоянная тяга к знаниям. Учиться и вкладывать в свое образование и развитие это кайф и это тоже я не хочу бросать, независимо от необходимости.

PS У человека который хочет быть свободным, независимым и "крепко стоять на ногах" не должно быть одного источника дохода. И тем более он не должен быть "зацикленным" на чем либо.
PPS Все вышесказанное ИМХО
__________________
Мой twitter @s_sharkovich
Shark Sharkovich вне форума      
Старый 08.07.2005, 16:31     TS Старый   #3 (permalink)
Увлечённый
 
Аватар для DrKukk
 
Регистрация: 25.06.2005
Адрес: Таллинн
Сообщений: 663

Значит, кроме "НЕОБХОДИМОСТИ" у профессионального игрока есть и потребность играть, а в ней и возможность проигать финансовое обеспечение будущего и опасность попасть в категорию зависимых?

А как же тогда живут люди, которые не имеют такой игровой потребности?
Можно ли иметь такую потребность с долей рсика? А может быть лучше не рисковать? Или профессионализм является надежным гарантом от всех неприятностей и "глубинных мин", заложенных азартом?

DrKukk вне форума      
Старый 08.07.2005, 16:58   #4 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для Shark Sharkovich
 
Регистрация: 23.02.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 6,572
Отправить сообщение для Shark Sharkovich с помощью ICQ Отправить сообщение для Shark Sharkovich с помощью Skype™
Скажу про себя потребности и необходимости играть у меня нет.
Опасность потерять все, существует у каждого человека, не зависимо игрок он или нет.
Попасть в зависимость играя "правильно" и в положительную игру не боюсь.
Как живут люди не имея такой игровой потребности? Нормально, говорю за себя.Повторяться не буду выше писал про увлечения и источники доходов...
Риск всегда существует, но если все сделано по уму он сведен к минимуму и гораздо меньше, чем при занятии чп деятельностью.
Нет предела совершенству, но опыт и знания дают определенную уверенность.
__________________
Мой twitter @s_sharkovich
Shark Sharkovich вне форума      
Старый 08.07.2005, 17:45   #5 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для Garry Baldy
 
Регистрация: 05.02.2004
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 2,631
Ситуация. Арабский шейх пришёл к Доктору Кукку со своими психологическими проблемами, которые доктор с блеском решил. И шейх заплатил ему, скажем, миллиард долларов.

Вопрос: бросит ли Доктор Кукк заниматься психологией?
__________________
Удачи.

Garry Baldy.
Garry Baldy вне форума      
Старый 08.07.2005, 18:04     TS Старый   #6 (permalink)
Увлечённый
 
Аватар для DrKukk
 
Регистрация: 25.06.2005
Адрес: Таллинн
Сообщений: 663

Я и так ею занимаюсь, как буд-то мне уже заплатил Арабский шейх
миллиард долларов зеленых. Вот они лежат, можно потрогать и пощупать

Буду книжки писать и бесплатно консультации проводить
(чем я сейчас и занимаюсь).

Только необходимость в деньгах отпадет и работать можно будет
не за деньги.

Профессиональный игрок, если он обыграл нефтяного шейха и будет
ли он играть после этого просто так, без денежных ставок?
DrKukk вне форума      
Старый 08.07.2005, 18:34   #7 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для Garry Baldy
 
Регистрация: 05.02.2004
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 2,631
Странный вопрос, честно говоря. Профессионал любит свою работу. Если я выиграю миллиард, например, в блэкджек, то я просто переключюсь на другую игру, наверное. И буду стараться выиграть второй миллиард.
__________________
Удачи.

Garry Baldy.
Garry Baldy вне форума      
Старый 08.07.2005, 18:56   #8 (permalink)
Старожил
 
Регистрация: 28.02.2004
Адрес: Estonia
Сообщений: 1,158
Лично для меня Бд(был) и покер(сейчас) это работа за которую платят деньги, которые удовлетворяют моим (уже нескромным) потребностям. Миллиарда я ещё не заработал, впрочем как и миллиона тоже. Я уже не испытываю восторга от игры, мне плевать что я плюсовой игрок и могу комуто надрать задницу.
От игры мне нужны только деньги на жизнь, если мне их будет достаточно я уже играть не буду скорее всего, изредка для развлечения(не как сейчас 5-15 часов в день). Помимо карт есть более привлекательные в этой жизни вещи, например можно попутешевствовать. Будь у меня миллиард долларов, я не начну зарабатывать второй, мне и этого с головой хватит на оставшуюся жизнь
seregaxx вне форума      
Старый 08.07.2005, 21:21     TS Старый   #9 (permalink)
Увлечённый
 
Аватар для DrKukk
 
Регистрация: 25.06.2005
Адрес: Таллинн
Сообщений: 663
Благодарю Вас, Господа seregaxx и Garry Baldy!

Профессиональные игроки и профессиональные психологи мало
пересекались, поэтому вопрос вызвал удивление.
К игре складывается ПОТРЕБНОСТЬ:
- из-за необходимости (способ обеспечить свою жизнь)
- из-за любви к искусству (комбинаторная гимнастика ума)
- из-за ....
Какие еще могут быть мотивы?
DrKukk вне форума      
Старый 08.07.2005, 21:38   #10 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для Garry Baldy
 
Регистрация: 05.02.2004
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 2,631
Потребность к игре у человека есть с детства. И у человечества вообще в том числе. Возможные пришедшие на ум мне мотивы:

- Моделирование в игре жизненных ситуаций. То есть обкатка, тренировка, подготовка к реальной жизни.

- Выражение превосходства, стремление к лидерству. Это свойство очень многих людей.

- Гимнастика ума, как уже было сказано. Удовольствие от решения интеллектуальных задач. Радость интеллектуальной победы. Рост самомнения о себе.

- Социологический аспект. Удовольствие от общения с партнёрами. Приятное времяпрепровождение с друзьями, людьми одного круга.

- Мода, стремление быть как все. Если всё моё окружение играет в бридж, мне фактически необходимо научиться в него играть, дабы не выпасть из обоймы. Посещение казино потому, что так модно, туда ходят уважаемые мной люди.

- Наоборот, стремление быть оригинальным, непохожим на всех. Все ломятся в дзюдо и теннис, а я вот, блин, такой изощрённый маргинал, буду играть в карты.

- Финансовый мотив. Стремление выиграть денег. Жажда наживы. Характерно не только для профессиональных игроков. Денег, конечно, хотят все, и это может быть побудительным мотивом для многих.

- Для профи еще также хорошим уколом кайфа является игра в "кошки-мышки" с казино, возможность обыграть и остаться незамеченным. Для игр между людьми - выглядеть как лох, но при этом обыгрывать лохов.

Совсем не уверен, что это полный перечень. Мотивов может быть столько, сколько всего людей. Чаще всего, мотив не один, а их много вместе взятых, с разным "весом", например.

И вообще, мне бы хотелось бы узнать чёткое определение слова "потребность" в данном контексте. Я вот точно имею потребность играть. Играю много и во многие игры. Мне это просто нравится, я это занятие люблю. Мои мотивы? Да буквально все вышеперечисленные.

Болен ли я? Зависим ли я? Я так не считаю. Я просто делаю своё любимое дело. И уж совершенно точно считаю, что лично мне нельзя поставить строгий медицинский диагноз в соответствии с какой-то там классификацией болезней.
__________________
Удачи.

Garry Baldy.
Garry Baldy вне форума      
Старый 08.07.2005, 21:46   #11 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для korovin
 
Регистрация: 13.02.2004
Адрес: Россия
Сообщений: 3,027
Вопрос некоректен. Не сможет профессиональный игрок быстро увеличить свой банк в сотни раз. В 10 раз за год еще могу поверить. Еще думаю, что если игрок действительно профессионал, то он грамотно считает ВСЕ шансы, и рано или поздно поймет, что ему НЕ выгодно тратить свою жизнь на игру, так как имея столько денег он может найти им более выгодное применение, освободив себя наконец-то от какой-либо работы вообще.
korovin вне форума      
Старый 09.07.2005, 01:43     TS Старый   #12 (permalink)
Увлечённый
 
Аватар для DrKukk
 
Регистрация: 25.06.2005
Адрес: Таллинн
Сообщений: 663

Я поставил вопрос о воображаемой ситуации, зная, что в истории
такие случаи были, но они на столько редки, но возможны.

Я поставил так вопрос, исходя из некой отвлеченной модели.
Профессиональная игра - что это? Потребность? Тяжкий труд?
Творчество? Спорт? Самоутверждение? Необходимость?
Допустим, материальное обеспечение жизни достигнуто, какие
мотивы остаются?
DrKukk вне форума      
Старый 09.07.2005, 01:51   #13 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для Garry Baldy
 
Регистрация: 05.02.2004
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 2,631
Цитата:
Сообщение от Цитата:
Профессиональная игра - что это? Потребность? Тяжкий труд?
Творчество? Спорт? Самоутверждение? Необходимость?
Профессиональная игра - это потребность, тяжкий труд, творчество, спорт, самоутверждение, необходимость, и многое-многое другое.
__________________
Удачи.

Garry Baldy.
Garry Baldy вне форума      
Старый 09.07.2005, 09:43   #14 (permalink)
Старожил
 
Регистрация: 28.02.2004
Адрес: Estonia
Сообщений: 1,158
Цитата:
Сообщение от Цитата:
НЕ выгодно тратить свою жизнь на игру
Вот именно, зачем играть, если нет уже потребности?
Гарри, ты лудоман , ты не представляешь своё существование без игры , зависим от карт. Единственное, что ты не проигрываешь деньги, а с точностью до наоборот.
На кой тебе второй миллиард??? .


З.Ы. У нас в Таллинне БД умер, только 2 казявы остались без ШМ, с подрезкой сильно зависящей от результата, и где всех счётчиков знают наизусть, правила есенно отрицалово, ну а положительного покера я не застал.
seregaxx вне форума      
Старый 09.07.2005, 12:27   #15 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для Shark Sharkovich
 
Регистрация: 23.02.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 6,572
Отправить сообщение для Shark Sharkovich с помощью ICQ Отправить сообщение для Shark Sharkovich с помощью Skype™
С трудом могу представить, что профессионал перестанет играть. Шумахер 7 раз выиграл чемпионат в ф1, денег немерено, но блин продолжает ездить. А потом, что он будет делать, чем заниматься. Мне кажется, чем захочет, но и с автоспортом будет связан до конца жизни.
Тут нет разговора лудоман, потребность. Проф. игрок не может быть лудоманом, а потребность заниматься любимым делом есть у всех, как и DrKukk.
__________________
Мой twitter @s_sharkovich
Shark Sharkovich вне форума      
Старый 09.07.2005, 14:40     TS Старый   #16 (permalink)
Увлечённый
 
Аватар для DrKukk
 
Регистрация: 25.06.2005
Адрес: Таллинн
Сообщений: 663
У нас получается очень полезный обмен мнениями в отношении потребности в игре.
Попробую дать определение понятия "потребность"...

ПОТРЕБНОСТЬ - это состояние, обусловленное неудовлетворенностью требований организма, необходимых для его нормальной жизнедеятельности, и направленное на устранение этой неудовлетворенности.

ПОТРЕБНОСТЬ предпологает нужду в предмете потребности.
ПОТРЕБНОСТЬ реализуется в процессе её удовлетворения,
активного освоения предмета Потребности, в процессе
потребления.

Неудовлетворение Потребности может вести либо к изменению нормальной жизнедеятельности организма, либо к его гибели. До реализации потребности она существует как появляющееся и усиливающееся ощущение недостатка в чем - либо, по мере реализации Потребности, возникающее напряжение ослабляется и угасает. Потребности рождаются с появлением новых предметов, изменяются с изменением предметов Потребности и в процессе их потребления. Для животных характерно использование данных природой в готовом виде предметов Потребности, для человека - производство предметов Потребности.

Развитие Потребности человека совершается в процессе и на основе развития способа производства. Специфическими для человека являются Потребности социальные, порожденные развитием общества:
Потребность в труде
Потребность в общении с другими людьми
Потребность в признании, в принятии другими людьми
Потребность в игре
и тому подобное

Биологические Потребности сохраняются у человека в снятом, преобразованном виде, не существуют совершенно изолированно от социальных Потребностей, в конечном счете опосредствуются социальным развитием. Чем более богата, разнообразна, развита жизнь общества, тем богаче, разнообразнее, более развиты Потребности людей.

У кого-то потребности слабо развиты и обычно нерачленены. В условиях конкуренции и противоречиях общества Потребности развиваются, дифференцируются, растет их многообразие, богатство Потребностей, но развитие их происходит в столкновении противоречий:
рост богатства, в том числе богатства Потребностей, и
рост нищеты, в том числе нищеты Потребностей,
друг друга взаимопорождают.

Как выразился дедушка "Оранжевых революций" и отец "Капитала"
Карл Маркс: "... Утонченность потребностей и средств для их удовлетворения, имеющая место на одной стороне, порождает на другой стороне скотское одичание, полнейшее, глубокое, абстрактное упрощение потребностей или, лучше сказать, только воспроизводит самое себя в своем противоположном значении"(т 42, стр 129)

Источник:"Человек и его потребности"
Автор: Бережной Н.М
[Зарегистрироваться?]
DrKukk вне форума      
Старый 09.07.2005, 14:50     TS Старый   #17 (permalink)
Увлечённый
 
Аватар для DrKukk
 
Регистрация: 25.06.2005
Адрес: Таллинн
Сообщений: 663

У игровой зависимости только один критерий:
Игрок на деньги ( не важно, считает он себя профессионалом, любителем или кем-то еще) решает все свои проблемы только одним способом, через игру на деньги и это создает ему большие проблемы
(систему потерь).

БД умер в Таллине, здесь нет простора и многообразия.
Провинциальность: здесь все друг друга знают, на что и кто способен,
как он воспринимает себя, как его воспринимают другие и кем он в
реале является.
DrKukk вне форума      
Старый 09.07.2005, 14:57     TS Старый   #18 (permalink)
Увлечённый
 
Аватар для DrKukk
 
Регистрация: 25.06.2005
Адрес: Таллинн
Сообщений: 663

Нельзя утверждать, что Профессиональный игрок не может стать лудоманом. Да, это бывает редко. Но бывает. Об этом предупреждает Партизан и доктор Джефнер.

Дегустатор вин при определенных условиях может стать алкоголиком.
Барыга может стать наркоманом и т. д. Вот Лудоман может решить свою проблему и игровую зависимость оставить в прошлом, но стать профессиональным игроком он уже не может.
DrKukk вне форума      
Старый 09.07.2005, 15:18   #19 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для Shark Sharkovich
 
Регистрация: 23.02.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 6,572
Отправить сообщение для Shark Sharkovich с помощью ICQ Отправить сообщение для Shark Sharkovich с помощью Skype™
Цитата:
Сообщение от DrKukk писал сб, 09 июля 2005 14:57
Нельзя утверждать, что Профессиональный игрок не может стать лудоманом.
Я этого и не утверждаю. Проф. игрок может стать кем и чем угодно.
Я же сказал, что проф. игрок не может быть лудоманом. Одно исключает другое.
__________________
Мой twitter @s_sharkovich
Shark Sharkovich вне форума      
Старый 09.07.2005, 16:26     TS Старый   #20 (permalink)
Увлечённый
 
Аватар для DrKukk
 
Регистрация: 25.06.2005
Адрес: Таллинн
Сообщений: 663

Да, я полностью с Вами согласен. Одно исключает другое.
Совершенно верно! Спасибо за важную поправку в понятиях!
DrKukk вне форума      

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Perfect HUD — современный профессиональный хад. maybe Покер софт 31 25.03.2015 03:53
Артур Восканян: «Я не профессиональный игрок» CGM.RU Новости, статьи, репортажи.. 0 30.08.2012 19:22
Профессиональный спорт и закон lepavel80 Бэкинг 1 01.07.2009 13:28
HU 20$ PS ,оставить запасной выход или добирать по полной? kolo Покер один на один 9 19.03.2008 18:52
Может ли профессиональный игрок быть лудоманом? Shark Sharkovich Лудомания 9 30.06.2005 20:43


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Быстрый переход
Правила форумов CGM Контакты Справка Обратная связь CGM.ru Архив Вверх Главная
 
Использование материалов сайта разрешено только при наличии активной ссылки на источник.
Все права на картинки и тексты принадлежат Информационному агентству CGM и их ПАРТНЕРАМ. Политика конфидециальности
CGM.ru на Youtube CGM.ru на Google+ CGM.ru в Twitter CGM.ru на Facebook CGM.ru в vKontakte CGM.ru в Instagram

В сотрудничестве с Pokeroff.ru
Текущее время: 17:15. Часовой пояс GMT +3.
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot