[DrKukk]

Цель любой игры на деньги: обеспечить себе жизнь.

Профессиональный игрок делает это профессионально.

Представьте себе ситуацию как модель:
профессиональный игрок взял выигрыш по
максимуму и обеспечил финансово себе и своей семье жизь.

Можно оставить игру, необходимость в ней отпадает.
Можно продолжать игру.

Каков Ваш выбор и Ваши мотивы в этой ситуации?

[Shark Sharkovich]

"НЕОБХОДИМОСТЬ" действительно отпадет, если обеспечил себя и семью по полной программе. Но зачем бросать играть. Конечно я бы стал меньше играть, но по крупнее. Это стало бы любимым хобби играть на разорение казино В жизни и без игры хватает увлечений. Постоянная тяга к знаниям. Учиться и вкладывать в свое образование и развитие это кайф и это тоже я не хочу бросать, независимо от необходимости.

PS У человека который хочет быть свободным, независимым и "крепко стоять на ногах" не должно быть одного источника дохода. И тем более он не должен быть "зацикленным" на чем либо.
PPS Все вышесказанное ИМХО

[DrKukk]

Значит, кроме "НЕОБХОДИМОСТИ" у профессионального игрока есть и потребность играть, а в ней и возможность проигать финансовое обеспечение будущего и опасность попасть в категорию зависимых?

А как же тогда живут люди, которые не имеют такой игровой потребности?
Можно ли иметь такую потребность с долей рсика? А может быть лучше не рисковать? Или профессионализм является надежным гарантом от всех неприятностей и "глубинных мин", заложенных азартом?

[Shark Sharkovich]

Скажу про себя потребности и необходимости играть у меня нет.
Опасность потерять все, существует у каждого человека, не зависимо игрок он или нет.
Попасть в зависимость играя "правильно" и в положительную игру не боюсь.
Как живут люди не имея такой игровой потребности? Нормально, говорю за себя.Повторяться не буду выше писал про увлечения и источники доходов...
Риск всегда существует, но если все сделано по уму он сведен к минимуму и гораздо меньше, чем при занятии чп деятельностью.
Нет предела совершенству, но опыт и знания дают определенную уверенность.

[Garry Baldy]

Ситуация. Арабский шейх пришёл к Доктору Кукку со своими психологическими проблемами, которые доктор с блеском решил. И шейх заплатил ему, скажем, миллиард долларов.

Вопрос: бросит ли Доктор Кукк заниматься психологией?

[DrKukk]

Я и так ею занимаюсь, как буд-то мне уже заплатил Арабский шейх
миллиард долларов зеленых. Вот они лежат, можно потрогать и пощупать

Буду книжки писать и бесплатно консультации проводить
(чем я сейчас и занимаюсь).

Только необходимость в деньгах отпадет и работать можно будет
не за деньги.

Профессиональный игрок, если он обыграл нефтяного шейха и будет
ли он играть после этого просто так, без денежных ставок?

[Garry Baldy]

Странный вопрос, честно говоря. Профессионал любит свою работу. Если я выиграю миллиард, например, в блэкджек, то я просто переключюсь на другую игру, наверное. И буду стараться выиграть второй миллиард.

[seregaxx]

Лично для меня Бд(был) и покер(сейчас) это работа за которую платят деньги, которые удовлетворяют моим (уже нескромным) потребностям. Миллиарда я ещё не заработал, впрочем как и миллиона тоже. Я уже не испытываю восторга от игры, мне плевать что я плюсовой игрок и могу комуто надрать задницу.
От игры мне нужны только деньги на жизнь, если мне их будет достаточно я уже играть не буду скорее всего, изредка для развлечения(не как сейчас 5-15 часов в день). Помимо карт есть более привлекательные в этой жизни вещи, например можно попутешевствовать. Будь у меня миллиард долларов, я не начну зарабатывать второй, мне и этого с головой хватит на оставшуюся жизнь

[DrKukk]

Благодарю Вас, Господа seregaxx и Garry Baldy!

Профессиональные игроки и профессиональные психологи мало
пересекались, поэтому вопрос вызвал удивление.
К игре складывается ПОТРЕБНОСТЬ:
- из-за необходимости (способ обеспечить свою жизнь)
- из-за любви к искусству (комбинаторная гимнастика ума)
- из-за ....
Какие еще могут быть мотивы?

[Garry Baldy]

Потребность к игре у человека есть с детства. И у человечества вообще в том числе. Возможные пришедшие на ум мне мотивы:

- Моделирование в игре жизненных ситуаций. То есть обкатка, тренировка, подготовка к реальной жизни.

- Выражение превосходства, стремление к лидерству. Это свойство очень многих людей.

- Гимнастика ума, как уже было сказано. Удовольствие от решения интеллектуальных задач. Радость интеллектуальной победы. Рост самомнения о себе.

- Социологический аспект. Удовольствие от общения с партнёрами. Приятное времяпрепровождение с друзьями, людьми одного круга.

- Мода, стремление быть как все. Если всё моё окружение играет в бридж, мне фактически необходимо научиться в него играть, дабы не выпасть из обоймы. Посещение казино потому, что так модно, туда ходят уважаемые мной люди.

- Наоборот, стремление быть оригинальным, непохожим на всех. Все ломятся в дзюдо и теннис, а я вот, блин, такой изощрённый маргинал, буду играть в карты.

- Финансовый мотив. Стремление выиграть денег. Жажда наживы. Характерно не только для профессиональных игроков. Денег, конечно, хотят все, и это может быть побудительным мотивом для многих.

- Для профи еще также хорошим уколом кайфа является игра в "кошки-мышки" с казино, возможность обыграть и остаться незамеченным. Для игр между людьми - выглядеть как лох, но при этом обыгрывать лохов.

Совсем не уверен, что это полный перечень. Мотивов может быть столько, сколько всего людей. Чаще всего, мотив не один, а их много вместе взятых, с разным "весом", например.

И вообще, мне бы хотелось бы узнать чёткое определение слова "потребность" в данном контексте. Я вот точно имею потребность играть. Играю много и во многие игры. Мне это просто нравится, я это занятие люблю. Мои мотивы? Да буквально все вышеперечисленные.

Болен ли я? Зависим ли я? Я так не считаю. Я просто делаю своё любимое дело. И уж совершенно точно считаю, что лично мне нельзя поставить строгий медицинский диагноз в соответствии с какой-то там классификацией болезней.

[korovin]

Вопрос некоректен. Не сможет профессиональный игрок быстро увеличить свой банк в сотни раз. В 10 раз за год еще могу поверить. Еще думаю, что если игрок действительно профессионал, то он грамотно считает ВСЕ шансы, и рано или поздно поймет, что ему НЕ выгодно тратить свою жизнь на игру, так как имея столько денег он может найти им более выгодное применение, освободив себя наконец-то от какой-либо работы вообще.

[DrKukk]

Я поставил вопрос о воображаемой ситуации, зная, что в истории
такие случаи были, но они на столько редки, но возможны.

Я поставил так вопрос, исходя из некой отвлеченной модели.
Профессиональная игра - что это? Потребность? Тяжкий труд?
Творчество? Спорт? Самоутверждение? Необходимость?
Допустим, материальное обеспечение жизни достигнуто, какие
мотивы остаются?

[Garry Baldy]

Сообщение от Цитата:

Профессиональная игра - что это? Потребность? Тяжкий труд?
Творчество? Спорт? Самоутверждение? Необходимость?

Профессиональная игра - это потребность, тяжкий труд, творчество, спорт, самоутверждение, необходимость, и многое-многое другое.

[seregaxx]

Сообщение от Цитата:

НЕ выгодно тратить свою жизнь на игру

Вот именно, зачем играть, если нет уже потребности?
Гарри, ты лудоман , ты не представляешь своё существование без игры , зависим от карт. Единственное, что ты не проигрываешь деньги, а с точностью до наоборот.
На кой тебе второй миллиард??? .


З.Ы. У нас в Таллинне БД умер, только 2 казявы остались без ШМ, с подрезкой сильно зависящей от результата, и где всех счётчиков знают наизусть, правила есенно отрицалово, ну а положительного покера я не застал.

[Shark Sharkovich]

С трудом могу представить, что профессионал перестанет играть. Шумахер 7 раз выиграл чемпионат в ф1, денег немерено, но блин продолжает ездить. А потом, что он будет делать, чем заниматься. Мне кажется, чем захочет, но и с автоспортом будет связан до конца жизни.
Тут нет разговора лудоман, потребность. Проф. игрок не может быть лудоманом, а потребность заниматься любимым делом есть у всех, как и DrKukk.

[DrKukk]

У нас получается очень полезный обмен мнениями в отношении потребности в игре.
Попробую дать определение понятия "потребность"...

ПОТРЕБНОСТЬ - это состояние, обусловленное неудовлетворенностью требований организма, необходимых для его нормальной жизнедеятельности, и направленное на устранение этой неудовлетворенности.

ПОТРЕБНОСТЬ предпологает нужду в предмете потребности.
ПОТРЕБНОСТЬ реализуется в процессе её удовлетворения,
активного освоения предмета Потребности, в процессе
потребления.

Неудовлетворение Потребности может вести либо к изменению нормальной жизнедеятельности организма, либо к его гибели. До реализации потребности она существует как появляющееся и усиливающееся ощущение недостатка в чем - либо, по мере реализации Потребности, возникающее напряжение ослабляется и угасает. Потребности рождаются с появлением новых предметов, изменяются с изменением предметов Потребности и в процессе их потребления. Для животных характерно использование данных природой в готовом виде предметов Потребности, для человека - производство предметов Потребности.

Развитие Потребности человека совершается в процессе и на основе развития способа производства. Специфическими для человека являются Потребности социальные, порожденные развитием общества:
Потребность в труде
Потребность в общении с другими людьми
Потребность в признании, в принятии другими людьми
Потребность в игре
и тому подобное

Биологические Потребности сохраняются у человека в снятом, преобразованном виде, не существуют совершенно изолированно от социальных Потребностей, в конечном счете опосредствуются социальным развитием. Чем более богата, разнообразна, развита жизнь общества, тем богаче, разнообразнее, более развиты Потребности людей.

У кого-то потребности слабо развиты и обычно нерачленены. В условиях конкуренции и противоречиях общества Потребности развиваются, дифференцируются, растет их многообразие, богатство Потребностей, но развитие их происходит в столкновении противоречий:
рост богатства, в том числе богатства Потребностей, и
рост нищеты, в том числе нищеты Потребностей,
друг друга взаимопорождают.

Как выразился дедушка "Оранжевых революций" и отец "Капитала"
Карл Маркс: "... Утонченность потребностей и средств для их удовлетворения, имеющая место на одной стороне, порождает на другой стороне скотское одичание, полнейшее, глубокое, абстрактное упрощение потребностей или, лучше сказать, только воспроизводит самое себя в своем противоположном значении"(т 42, стр 129)

Источник:"Человек и его потребности"
Автор: Бережной Н.М
[Зарегистрироваться?]

[DrKukk]

У игровой зависимости только один критерий:
Игрок на деньги ( не важно, считает он себя профессионалом, любителем или кем-то еще) решает все свои проблемы только одним способом, через игру на деньги и это создает ему большие проблемы
(систему потерь).

БД умер в Таллине, здесь нет простора и многообразия.
Провинциальность: здесь все друг друга знают, на что и кто способен,
как он воспринимает себя, как его воспринимают другие и кем он в
реале является.

[DrKukk]

Нельзя утверждать, что Профессиональный игрок не может стать лудоманом. Да, это бывает редко. Но бывает. Об этом предупреждает Партизан и доктор Джефнер.

Дегустатор вин при определенных условиях может стать алкоголиком.
Барыга может стать наркоманом и т. д. Вот Лудоман может решить свою проблему и игровую зависимость оставить в прошлом, но стать профессиональным игроком он уже не может.

[Shark Sharkovich]

Сообщение от DrKukk писал сб, 09 июля 2005 14:57

Нельзя утверждать, что Профессиональный игрок не может стать лудоманом.

Я этого и не утверждаю. Проф. игрок может стать кем и чем угодно.
Я же сказал, что проф. игрок не может быть лудоманом. Одно исключает другое.

[DrKukk]

Да, я полностью с Вами согласен. Одно исключает другое.
Совершенно верно! Спасибо за важную поправку в понятиях!