[Leonid72]

Любопытная раздача против регуляра - тренера с ПС.

Меня интересует ваше мнение по поводу чек рейза. Это нормально?
По моему мнению весь ма сомнительный чек рейз.

PokerStars - $5/$10 (6 max) - Holdem - 6 players
[Зарегистрироваться?]

Hero (CO): $204.00
BTN: $148.00
SB: $96.50
BB: $199.00
UTG: $103.82
MP: $150.00

SB posts SB $2.00, BB posts BB $5.00

Pre Flop: ($7.00) Hero has T T

fold, fold, Hero raises to $10.00, fold, fold, BB calls $5.00

Flop: ($22.00, 2 players) 3 6 A
BB checks, Hero bets $5.00, BB raises to $10.00, Hero calls $5.00

Turn: ($42.00, 2 players) A
BB bets $10.00, Hero calls $10.00

River: ($62.00, 2 players) J
BB bets $10.00, Hero calls $10.00

BB shows 7 7 (Two Pair, Aces and Sevens) (Pre 19%, Flop 5%, Turn 5%)
Hero shows T T (Flush, Ace High) (Pre 81%, Flop 95%, Turn 95%)
Hero wins $79.54

[ValeryR]

интересная рука, если чек/рейз сомнителен, то что предлагаешь ты?

[Leonid72]

Рука с шд вэлью. Чек колл флоп. Против стандартного ОР с СО имеем 36%.

Я бы 3 бетил префлоп.

[ValeryR]

ч/к Флоп и колдаун без опасных карт против блефов в 1нокарточные флешдро?

а вообще можно и не искать особый сакраментальный смысл в игре тренеров с ПС, они такие же игроки как и мы и местами могут ошибаться.

Тут видимо опп решил сразу выдавить бродвейные карты на подходящей доске, на терне автоматом ставил в бубновое дро, а ривером пытался выдавить покеты от 88 без флеша или даже мелкого туза. все не так уж ужасно.

А как бы сыграл я сам, даже и сказать не могу наверняка...

[gRRRiz]

Был бы борд радужным, его игра имела бы смысл, т.к. чк такого борда ( радуга ) выглядел бы очень сильно, соответственно он не получил бы вэлью с кд. А так уже ты будешь левелится, т.к. борд в принципе норм для блефа.

Здесь же все зависит от того, что он думает о тебе. Это 100% не блеф чр, значит ожидал кд от хитов 3х и 6х, 22, 44, 55 и, наверное, сильных Кх. В прицнипе это разумно против ок регов. Правда там вопрос насколько сбалансированным ты видишь его ренж чр, но это уже углубление. Ривер блафил наверное против высших покетов, но вернее всего это было просто хуйснимбет , т.к. не хотел сдаваться.

Это Шиз?

[Leonid72]

ХАпер ChoW.

[Arno]

Сообщение от gRRRiz

Был бы борд радужным, его игра имела бы смысл, т.к. чк такого борда ( радуга ) выглядел бы очень сильно, соответственно он не получил бы вэлью с кд. А так уже ты будешь левелится, т.к. борд в принципе норм для блефа.

Здесь же все зависит от того, что он думает о тебе. Это 100% не блеф чр, значит ожидал кд от хитов 3х и 6х, 22, 44, 55 и, наверное, сильных Кх. В прицнипе это разумно против ок регов. Правда там вопрос насколько сбалансированным ты видишь его ренж чр, но это уже углубление. Ривер блафил наверное против высших покетов, но вернее всего это было просто хуйснимбет , т.к. не хотел сдаваться.

Это Шиз?

Согдасен с оценкой бета ривера. ИМХО, 88-ТТ без флэша не хватит для плюсовой ставки.

[-lexa-]

Долбо мягко говоря он короче, а потом стрики у него по 500БС в час))))
Я понимаю, если бы он трибетал префлоп, ставил флоп, ну можно было задаться целью почекрейзить терн, может быть... ИМХО для профилактики, чтоб в следующий раз по агрессивнее трибетали, и вдруг у опа нету бубы. А так просто вколил, никуда не попал, ну выброси, можно подумать последняя, что самое характерное самая великая пара в жизни.

[gRRRiz]

[Leonid72]

Ну Лёха в своём репертуаре. Учитывая, что оппонент играет 15/30, смысл какой то в его игре есть.
У него чек рейз флопа за 30, так что для него это почти стандартная игра. В спектре будут ещё и чистые блефы, ну и полублефы это само сабой.
Но трудно представить, что это чек рейз для вэлью.

[-lexa-]

Да я просто слышал про все это соплежуйство))). Такой борд часто выглядит очень неудобным для опа и прочее и прочее... А потом вот сидит с бутылкой, как на картинке у Гриза)))
Только вопрос в том, что он решил поусераться, имея всего за 2,5 БС в банке, когда решил воплотить в жизнь свою методу и вывалить, своих 3 до ривера.
И вообще если хочешь поусераться надо иметь за что. Поэтому желательно играть на таких столах где тебе навалят уже на префлопе и флопе до того приличные банки, что что бы не делал после, все равно будет в плюс))))). Либо на худой конец самому играть поактивнее префлоп.

[Mr Grey]

А это не тот случай?

Пассивная защита большого блайнда
Предпосылки:
Вы в большом блайнде.
Вы играете один на один против рейзера. Рейзер агрессивен на постфлопе. Если вы
коллируете на префлопе и чекаете на флопе, то он всегда ставит. У вас хорошее чувство
для рисунка флопа, и вы умеете оценить ситуацию и понять, где вы можете создать
давление даже без достаточно сильной руки. Ваш соперник тайтовый.
Идея:
Поскольку ваш соперник всегда ставит на флопе, если вы чекаете, то вы можете вместо
тройной ставки на префлопе сделать чек-рейз на флопе, если он вам нравится. Тем самым
вы заставляете соперника вложить 4 SB. Если же флоп вам не нравится, то вы можете
сброситься посредством check/fold, потеряв лишь 2 SB.
Проблемы:
Вы не используете шанс на кап на префлопе. С такими сильными руками, как AA-TT, AKAQ,
вам бы хотелось закапить банк, особенно тогда, когда соперник принципиально
делает тройную ставку на префлопе.
Есть опасность, что вы сбросите на флопе лучшую руку. Например, у вас 77, у соперника
66. Он рейзит, вы отвечаете в ВВ. Флоп такой: AKQ. Вы играете, естественно, check-fold и
сбрасываете лучшую руку. При тройной ставке на префлопе и ставке на флопе вы бы
выиграли банк.
Если флоп плох и для вас и для соперника, то выигрывает обычно тот, кто первым
поставит. В этом случае сделать тройную ставку на префлопе и поставить на флопе
предпочтительнее.
Решение проблем:
Первую проблему решить просто: вы по-прежнему делаете тройную ставку с руками, с
которыми вы хотите капа. С руками, с которыми вы не хотите капа, вы коллируете.
Обе другие проблемы сложнее. Можно подумать, что их можно решить за счет донкбета
на флопе (вместо чек-рейза). Но соперник вам не поверит. Чтобы он поверил в ваши
донкбеты, вам нужно делать их и с сильными руками. Но тем самым вы теряете основное
преимущество чек-рейза - гарантированную ставку соперника на флопе!
Поэтому остается лишь следующая возможность: вам следует хорошо знать соперника и
уметь читать его руку, чтобы время от времени делать блефовые чек-рейзы. А для того
чтобы они хорошо удавались, ваш соперник должен быть тайтовым.

правда, флоп тут не особо хороший...

[-lexa-]

Сообщение от Mr Grey

А это не тот случай?

правда, флоп тут не особо хороший...

Проблема в том, что блеф чек\рейз вынуждает на продолженную ставку на терне, а как мы видим и на ривере))), при этом блеф прямо скажем неэффективен, так мало того он еще и допускает возможность гораздо более эффективного ре-блефа на терне, короче гавно-блеф). В то время как бет... чек\рейз терн намного сильнее, во-первых он в принципе сильнее, а во-вторых, как правило при такой операции там всегда будет натс, либо супер монст-дро и по этому редкие блефы будут либо проходить как за здрасте, либо мотивировать опа в последствии не падать на данный экшин, пропускать терны на простой бет флопа, трибетать терн не в строчку. Если уж блефануть охота, гораздо лучше вариант, короче говоря.

[BlackLacost]

Да тут колл даже граничный, в ХА если бы у меня было всего 35-36% на флопе и если бы я думал, что опп может меня реблафить или заподозрить в полублефе, я бы просто скинул, ну или бы коллил, если опп умеет сдаваться на ривере.

Приведу аналогию с ХА

На флопе J 9 7 две в масть.
Мы с Туз хай без флеш дро имеем тоже 36%.
В принципе ситуация похожая, мы тоже бьем большой спектр противники, для меня здесь лучшей игрой будит сразу играть чек/фолд, если опп очень агрессивен.

P.S. Аналогию проводил, так как в 6 макс не играл много лет, а для ХА этот пример не подходил.

[Leonid72]

А как вам чек рейз с нижним гатшотом?
Оппонент имеет +1.2ББ за последние 78к рук.
Хотя по ПТР до того как его отменили у него всё печально.

$2/$4 Limit Holdem
5 Players
Hand Conversion Powered by [Зарегистрироваться?]

Stacks:
UTG Eickyy (66.77) 33bb
CO FERNIX69 (119.86) 60bb
BTN Leon72 (79.02) 40bb
SB Immortist (78) 39bb
BB FreakyWeirdo (88) 44bb

Pre-Flop: (1.5 SB, 5 players) Leon72 is BTN K 9
2 folds, Leon72 raises, 1 fold, FreakyWeirdo calls

Flop: 7 K Q (4.5 SB, 2 players)
FreakyWeirdo checks, Leon72 bets, FreakyWeirdo raises, Leon72 calls

Turn: J (4.2 BB, 2 players)
FreakyWeirdo bets, Leon72 calls

River: 10 (6.2 BB, 2 players)
FreakyWeirdo bets, Leon72 calls

Final Pot: 8.2 BB
Leon72 shows a straight, Nine to King
K 9
FreakyWeirdo shows a straight, Nine to King
10 9

FreakyWeirdo wins 4.0 BB (net +0.0 BB)
Leon72 wins 4.0 BB (net +0.0 BB)

Если подумать, то чек рейз получше выглядит чем в первом примере, учитывая сколько лучших рук можно выбить.

[-lexa-]

Сам виноват, надо было 3-бет флоп играть, кого ты там вколивал с дохлым королем, а на ривере уже надо было падать. Там ловить не фиг все закрылось. А или у тебя самого стрит. Ну тогда ладно.

Попробуй ИМХО. Этим и плох ч\р, при его 3-бете сразу на флопе, у тебя очень часто будет возможность, проходить терн за 1 флоповый СБ, просто пропуская его в сложных ситуациях, а ривер можно не только проколить, но и порейзить и вернуть 1БС при случае. Вот в данном случае, можно было пропустить терн, но рейз\фолд ривер сыграть, все зависимости есть там нижний стрит на руках или нет. Бороться с этим тяжело опу придется либо кэпать флоп, либо донкать терн, все это для него дороговато будет. А балансируется это если надо балансировать, вообще элементарно.

[gRRRiz]

Леха, ты чем-то Романа Шапошникова из мира флхе напоминаешь.

ПО раздаче - довольно дефолтный агро-чр, можно и шире. Блеф рейз ривера не рассматриваешь как опцию?

[Leonid72]

Колл чек рейза с целью рейзить тёрн, но карта тёрна мне не очень понравилась и я передумал.))

[gRRRiz]

Все ты ок сыграл имхо. Единственное, что скажи, ты рассматриваешь опцию блеф-рейза ривера как жизнеспособную?

[Leonid72]

Сообщение от gRRRiz

Блеф рейз ривера не рассматриваешь как опцию?

Только если бы увидеть его карты.

А если серьёзно, то мы скинем только худшие руки. У чувака ВТС запредельный.