[gRRRiz]

Ну да, он дикий, там 46+. Вот против более-стандартного рега мне рейз нравится даже, там вообще не изи колл с младшими флашами и старшим стрейтом.

[Prolim]

Сообщение от gRRRiz

Ну да, он дикий, там 46+. Вот против более-стандартного рега мне рейз нравится даже, там вообще не изи колл с младшими флашами и старшим стрейтом.

если только на словах не изи. По игре я думаю многие и глазом не моргнули бы и сделали кол с рукой 2пары+. А со стрит+ и подавно.

[Prolim]

по первой раздаче ч/р довольно интересен. Не знаю на сколько плюсов, но выглядит забавно.
А что бы ты делал в первой, если бы у тебя на руках были 88/99/десятки/дамы/короли без флаша?!
По мне так тут проще было бы найти фодл, чем во второй.

[gRRRiz]

Сообщение от Prolim

если только на словах не изи. По игре я думаю многие и глазом не моргнули бы и сделали кол с рукой 2пары+. А со стрит+ и подавно.

Ну если остановится и подумать, то не изи. Просто прикинь спектры по линии. Просто большинство предпочитает не думать.

[Leonid72]

Сообщение от Prolim

А что бы ты делал в первой, если бы у тебя на руках были 88/99/десятки/дамы/короли без флаша?!
.

Фолд ривер.

[Prolim]

Сообщение от gRRRiz

Ну если остановится и подумать, то не изи. Просто прикинь спектры по линии. Просто большинство предпочитает не думать.

я согласен, что если мы ставим и нас рейзят, то на таком борде мы, с большой вероятностью, с двумя парами или сетом уже ничего не бьём. Но как ты сам верно заметил, париться тут лишний раз никто не станет и если уж поставили такой тонкий вб, то уже фиг сбросят при 1к9. Хотя, как мне кажется, раз из десяти после рейза две пары никогда не будут брать. Я вообще не уверен, что двепары и сет тут хоть когда-нибудь будут выигрывать.
Может показаться что я сам себе противоречу (какой кол при практически нулевом эквити), но я уверен, что именно так дела и обстоят на 2/4. Т.е. все подумают, что спектр полярный и т.д и т.п. и сделают снапкол, хотя полярного спектра тут не будет

[Prolim]

Сообщение от Leonid72

Фолд ривер.

а на тёрне, при выходе , если бы у тебя были КК/ТП без фд, ты бы тоже фолдил сразу или нет?

[gRRRiz]

Сообщение от Prolim

я согласен, что если мы ставим и нас рейзят, то на таком борде мы, с большой вероятностью, с двумя парами или сетом уже ничего не бьём. Но как ты сам верно заметил, париться тут лишний раз никто не станет и если уж поставили такой тонкий вб, то уже фиг сбросят при 1к9. Хотя, как мне кажется, раз из десяти после рейза две пары никогда не будут брать. Я вообще не уверен, что двепары и сет тут хоть когда-нибудь будут выигрывать.
Может показаться что я сам себе противоречу (какой кол при практически нулевом эквити), но я уверен, что именно так дела и обстоят на 2/4. Т.е. все подумают, что спектр полярный и т.д и т.п. и сделают снапкол, хотя полярного спектра тут не будет

Вот на 2-4 как-раз-таки не факт, что снэп-колл. Во-первых, там умельцев так вэлью-бетить совсем не много, и то это ребята с лимитов выше, а во-вторых, из-за более простой и спокойной игры фолд там будет вероятнее. Вот для 5-10 10-20 уже я согласен. Хотя тоже зависит все от настроения участников.

[-lexa-]

Сообщение от Leonid72

Колл чек рейза с целью рейзить тёрн, но карта тёрна мне не очень понравилась и я передумал.))

Вот вот, а теперь представь ситуацию, если бы он играл бет флоп, а затем чек\рейз терн, и бет ривер, поскольку терн бы ты ставил наверняка. Боюсь, что ты бы свалил еще на терне... .
2.
И я и предложил 3-бет флоп, вот по этой самой причине, при таком флопе, на терне часто получается, что уже и неохота рейзить, с таком-то дохляком и очень охота вообще пройти его бесплатно.
А на счет баланса не переживай, баланс не в том, что бы играть разные руки одинаково, а в том, чтобы играть одинаковые - по разному).

[gRRRiz]

Типичная логическая ошибка - раздуем пот, пока мы стоим нормально, а то дальше выйдет стоооолько страшных карт, а мы и не порейзим. Зато мы 3бетнем, выйдут те же карты, и мы будем в таком же убогом положении, зато в еще больше рейженном банке. Вэлл плейд.

[firestarter]

Сообщение от gRRRiz

Типичная логическая ошибка - раздуем пот, пока мы стоим нормально, а то дальше выйдет стоооолько страшных карт, а мы и не порейзим. Зато мы 3бетнем, выйдут те же карты, и мы будем в таком же убогом положении, зато в еще больше рейженном банке. Вэлл плейд.

позволю себе не согласиться )) Если мы считаем себя фаворитами по эквити, никогда не будет ошибкой
повышать и увеличивать банк. В то же время если развитие борда нам не понравилось и потенциально усилило
спектр оппонента, и сделало наше эквити недостаточным для рейза, просто колим и дешевле доходим до ШД.
Другой вопрос - что линию 3бета флопа в позе, нужно как то балансить, но в этом тоже особых проблем нет.

[gRRRiz]

Сообщение от firestarter

позволю себе не согласиться )) Если мы считаем себя фаворитами по эквити, никогда не будет ошибкой
повышать и увеличивать банк. В то же время если развитие борда нам не понравилось и потенциально усилило
спектр оппонента, и сделало наше эквити недостаточным для рейза, просто колим и дешевле доходим до ШД.
Другой вопрос - что линию 3бета флопа в позе, нужно как то балансить, но в этом тоже особых проблем нет.

Эквити-то понятно, но нам еще надо эффективно доиграть раздачу.

Если мы 3бетим флоп, опп коллит, то на выход таких опасных карт мы не можем сделать колл, т.к. слово наше. Мы не можем сделать и чек, т.к. карта могла усилить оппа до дро, которое платит, или до более слабой руки, с которой у нас есть вэлью. При этом после нашего бета мы можем увидеть широкий чр, т.к. карта ну уж очень усиливающая спектр оппа. При этом если опп играл чр с рукой типа вторая_пара-, то после 3бета флопа и такого терна он может уйти. Я не вижу плюсов в игре 3бет флопа в позе, кроме потенциального упрощения игры. На самом деле проще не будет, это раз, а, два, зачем нам упрощать игру, если мы игроки с божественным скиллом?

Да и кстати правильный баланс этой линии 3бет флопа в позе мне пока не открылся.

Коллируя чр флопа, мы контролируем раздачу и делаем то, что нам надо, там, где нам надо. Вот и вся моя позиция.

[-lexa-]

Сообщение от gRRRiz

Эквити-то понятно, но нам еще надо эффективно доиграть раздачу.

Мы не можем сделать и чек, т.к. карта могла усилить оппа до дро, которое платит

Вот в этом ты в корне не прав, я уже писал много раз, если опп имеет готовый натс, мы нарываемся на чек\рейз. Если он имеет дро, наш бет ничего не решает, он его не сбросит. В тоже время мы не теряем ставку на терне, поскольку оп всегда, ну как правило всегда будет лупить бетом на ривере и нам ее возвращать, в то время как при бете терна он не собрав свалит на ривере. Мы ровно ничего не теряем при пропуске терна, проверно на личном опыте миллиона сдач как минимум, а наверное даже больше, я не помню когда стал этот маневр практиковать.

[gRRRiz]

Чр чр кстати модная тема, много фишей так играет. Вообще никакого палева.

Вообще впечатляет такая уверенность в своей игре/логике. А я вот часто сомневаюсь в собственных размышлениях. Наверное поэтому меня стрикует не плоско :(

[leopard]

один чек-рейз и так много обсуждения -)) Может он специально так сыграл против цгм-ца, чтобы заценить что наше комьюнити думает о его игре? )))

[Leonid72]

Не стандартно разыграл.
Получил сложное решение на тёрне и ривере.
Опп регуляр.

$3/$6 Limit Holdem
9 Players
Hand Conversion Powered by [Зарегистрироваться?]

Stacks:
UTG folydr (122.95) 41bb
UTG+1 zingerball (80.70) 27bb
MP1 Moves99 (88.36) 29bb
MP2 assitoni (235.64) 79bb
MP3 Hero (176.38) 59bb
CO Garuda Black (197.22) 66bb
BTN vouna (20) 7bb
SB pahan254 (47.72) 16bb
BB 12358314 (203.30) 68bb

Pre-Flop: (1.3 SB, 9 players) Hero is MP3 9 9
4 folds, Hero raises, 2 folds, pahan254 calls, 12358314 calls

Flop: 3 K 7 (6.0 SB, 3 players)
pahan254 checks, 12358314 checks, Hero bets, pahan254 folds, 12358314 raises, Hero 3-bets, 12358314 4-bets, Hero calls

Turn: A (7.0 BB, 2 players)
12358314 bets, Hero calls

River: A (9.0 BB, 2 players)
12358314 checks, Hero ?

[SKY_555]

У него К7, реже К3 и он решает играть ч-к т.к. его бьет любой король из твоего спектра. Поэтому я бы играл ч-бихайнд.

[gRRRiz]

Какой-то жесткий колл терна. Да и вообще розыгрыш.

Мало людей на фр будут чр флоп с 7х, 3х или покетами хуже. Плюс дров тут мало и они "плохие", т.е. чр тут с 45 сложно представить. Короче самое слабое, что я вижу у оппа после его игры на флопе - КД. Вряд ли это даже КВ. Конечно, некоторые оппы могут чр и без прямой привязки к доске, но опять же это фр на 3-6, тут пока таких тенденций я не видел.

Опять же колл терна мне не нравится. Ну и на ривере сдаемся. Мы не выиграем, но и блеф тут без фэ. Хотя если тут тебе показали что-то странное, было бы интересно.

[Leonid72]

Он не ФР игрок(много ворует ХА). И я сыграл не стандартно. Поэтому я не был уверен в наличии у него короля. Вернее в его спектре есть руки, которые я ещё бью. Поэтому я коллил тёрн. На ставку на ривере видимо надо было бросать.

[gRRRiz]

На сх я его почти не вижу. Разве что не пересекаемся.

Ну я не знаю, какие ты делаешь допущения. Из-за структуры борда я не особо вижу руки для такой игры.

Кстати насчет ставки ривера... если по уму, то его ставка на ривере, скорее повод заколлить, т.к. вэлью-бет ренж сильно сужается, зато блеф нет. Т.е. тут нет вэлью ни с К7, ни с К3, ни тем более с 73. Остаются сильные короли и сеты, не так много, если ты допускаешь блеф.